北京时间2001年5月28日（星期一）18:30-21:30。
网址：焦点网UMLChina小组聊天室（必须登录焦点网方可进入）
http://www.smiling.com.cn/group/homepage.ecgi?group_id=9986
嘉宾：alien先生，焦点网帐号asiaalien，计算机科学硕士，现任某公司软件开发部门主管，国内最早涉及UML的软件工程网站--窗外软件工程（asiaalien.126.com）站长，99年开始研究建模，后转入项目管理、企业管理；聊天重点：软件开发项目管理及中国软件开发企业的经营管理。
johnyh微笑着对品雪说: 吃过晚饭了吗？(18:26)
flygirl微笑着对大家说: 我这里怎么不可以选人说话？(18:28)
flygirl微笑着对大家说: 只有所有人和baozehua,why?(18:28)
flygirl对大家说: 当然在啦(18:29)
flygirl对大家说: 我看见啦，可是选来选去只有所有人和baozehua可以选(18:30)
umlchina对大家说: 大家稍等一下(18:30)
hzmajw对大家说: 谁有for C++ 代码生成的ROSE插件(18:31)
johnyh微笑着对大家说: 请问今天晚上得讨论什么时候开始(18:31)
flygirl对大家说: 哦，那没有办法了(18:31)
johnyh微笑着对大家说: 佳宾来了吗？(18:31)
hzmajw对大家说: for C++ builder(18:31)
johnyh微笑着对flygirl说: 呵呵(18:32)
johnyh微笑着对flygirl说: 只好这样聊了(18:32)
flygirl对大家说: 为什么你的名字前面有*？代表什么?(18:32)
flygirl对大家说: 还有，不是约定互相说话只能用黑色嘛(18:33)
hzmajw对baozehua说: 拟主要用什么开发工具(18:33)
flygirl对大家说: 哦，是不是代表你和我私聊(18:33)
umlchina对大家说: 大家在稍等一下(18:34)
flygirl对大家说: 是啊，我知道，是不是显示出来就有个*？(18:35)
hzmajw对flygirl说: 现在有几个人活着(18:35)
flygirl对大家说: hzmajw什么意思？你不活着？(18:36)
foresttiger对大家说: 不是说18：30开始吗，为什么这么少的人？(18:36)
smallxi对umlchina说: 今晚嘉宾是谁？(18:37)
flygirl对大家说: 不敢说研究，初学，讨点经验(18:37)
flygirl对大家说: 没有，有这么容易生气的嘛？那不是早气死了(18:37)
hzmajw对flygirl说: 没什么发言吗(18:37)
flygirl对大家说: 测试(18:38)
umlchina对大家说: 请大家在稍等一下，对不起(18:38)
sungang对大家说: 谁是佳宾(18:38)
tidycc对umlchina说: THINK 你好(18:38)
*johnyh微笑着对umlchina说: 请教一下，出什么问题了吗？(18:39)
umlchina对大家说: asiaalien突然不见了(18:39)
hzmajw对umlchina说: 现在在耍什么(18:39)
*johnyh微笑着对umlchina说: 没法联系吗？(18:39)
*johnyh微笑着对umlchina说: 顺便提一下，这个聊天室做的好烂(18:40)
umlchina对大家说: 谁有他的电话，因为我这两天没想到这个事情(18:40)
umlchina对大家说: johnyh，我知道(18:40)
umlchina对大家说: 在alien来之前，想问大家对网站和论坛的想法(18:41)
fathorse对大家说: 请问，嘉宾聊天是在这吗(18:41)
hzmajw对umlchina说: asiaalien实施么牛人(18:42)
umlchina对大家说: fathorse，对(18:42)
umlchina对大家说: 我就是从Asiaalien的网站第一次知道UML的，然后才有了“中国UML播种机”(18:42)
*johnyh微笑着对umlchina说: 我觉得我们这里得人气太弱(18:42)
tidycc微笑着对umlchina说: 我个人认为，最大的问题在于论坛是一种提问--》回答的模式(18:42)
*johnyh微笑着对umlchina说: 出了可以找到点资料以外，没有什么好东东了(18:43)
tidycc微笑着对umlchina说: 因为这样，高手回答一些问题多了，就烦了，就不想再来(18:43)
umlchina对大家说: 继续(18:43)
tidycc微笑着对大家说: 我的小组ORACLE也有这个问题，我也想要有突破(18:43)
tidycc微笑着对大家说: 想将小组做成一个给人点金术的地方，而不是一个给人金子的地方(18:44)
yzwxlw99很高兴对大家说: 大家好，(18:44)
tidycc对umlchina说: 不知道你有什么很好的办法。(18:45)
yzwxlw99很高兴对大家说: 嘉宾来了吗(18:45)
umlchina很高兴对大家说: 主要想听大家的意见(18:45)
johnyh对flygirl说: 你好(18:46)
johnyh对flygirl说: 刚才不知道怎么回事(18:46)
umlchina很高兴对大家说: 在家宾来之前，大家有什么问题可以问我(18:46)
johnyh对flygirl说: 突然无法说话了(18:46)
tidycc对umlchina说: 要做成这种模式，又要符合网上约束太低的特性，我暂时没想到很好的办法(18:46)
umlchina很高兴对大家说: 给人点金术？(18:47)
tidycc对umlchina说: 只是将一些问题提出， 也提出相应的解决方法。每个新人人手一份， 别老问相同重复的问题。(18:48)
jiezx对大家说: 大家好啊，什么主题啊？(18:48)
umlchina很高兴对大家说: 那有什么好的解决方法呢？(18:48)
umlchina很高兴对大家说: 思妹儿现在有邮件列表方式(18:48)
umlchina很高兴对大家说: 嘉宾未到，大家可以先问我一些问题，特别是站务，OO也可以(18:49)
tidycc对umlchina说: 没有，我的小组只是在试一些方法，看结果如何， 前段时间我组也组织了一些活动， 但看起来郊果都非常非常差(18:49)
microping对大家说: 可以开始(18:50)
jiezx对大家说: 请问有用Visio2000做UML模型的吗？(18:50)
umlchina对大家说: 欢迎大家对站务发表意见(18:51)
jiezx对大家说: 消息版太乱了，有人整理吗？(18:52)
umlchina对大家说: 消息版mouri在整理(18:53)
umlchina对大家说: 放在umlchina.com各栏目的“论坛精华”(18:54)
fathorse很无辜地对大家说: 十分感谢umlchina给我一个了解oo&rose¨&管理的地方(18:54)
umlchina对大家说: asiaalien来电话说公司的网突然断了，现在下楼打车去网吧(18:54)
jiezx对大家说: 再问一个，嘉宾对什么方面比较在行？(18:55)
fathorse很无辜地对大家说: 请问“论坛精华”可不可以下载(18:55)
umlchina对大家说: 建模，项目管理，企业管理(18:55)
umlchina对大家说: fathorse，你说的好，我们将提供精华下载(18:55)
microping对大家说: 金子也要有,因为不同的人用同一个点金技术也会得到不同纯度的金子(18:55)
javabeans对umlchina说: UMLCHINA的精华区整理得有些乱！（不要生气呀！）(18:56)
umlchina对大家说: 请大家畅所欲言，非常需要大家的意见(18:56)
flygirl对大家说: 可以提供一个新手园地吗？放些入门的资料，自己去看，就不会老是问来问去，大佬们也不会那么烦了(18:56)
jiezx对大家说: 有程序员级的高手在吗？(18:56)
umlchina对大家说: flygirl，说的对(18:57)
tidycc对大家说: 论坛最好做成讨论的地方，而不是提问回答的地方。(18:57)
umlchina对jiezx说: 想问什么问题(18:57)
flygirl对大家说: 因为我就是摸不着头脑的一族 ：（(18:57)
umlchina对tidycc说: Good(18:57)
yzwxlw99很高兴对大家说: 请问，谁能一起讨论一下软件过程(18:58)
javabeans对umlchina说: 如果有精华下载！请整理地清楚一些！谢谢！(18:59)
microping对大家说: 其实我们现在应该好好的搞好结构化的设计和编程,因为他们是基础啊.而OO是高层次的(18:59)
flygirl对大家说: 讨论，就是不懂的地方提出来，大家越辨越明嘛(18:59)
microping对yzwxlw99说: 可以啊(18:59)
tidycc对大家说: 尤其你这里，天天问解密， 安装，好多啊，还是想起那进不超过100人的时候，为一个单词的意思而争论。(18:59)
yzwxlw99很高兴对大家说: 大家对软件的几种过程感兴趣吗？(18:59)
umlchina对大家说: 哈哈，自己一个人最民主(19:00)
yzwxlw99很高兴对microping说: 您觉得哪种过程最优秀？(19:00)
tidycc对大家说: 也是，林子多少，什么人也都有啦。(19:00)
umlchina对microping说: 时代是发展的，OO必然吸收了以前结构化的精华(19:01)
microping对yzwxlw99说: 你所说的几种软件过程都有那些啊(19:01)
tidycc对大家说: 不过没关系，个人认为是要加强管理的时候啦，以前因为人气不够，乱也就乱了，现在不加强管理，必然人气不升反降的(19:02)
yzwxlw99很高兴对microping说: 比如说，瀑布模型、构件组装模型、快速原型等(19:03)
umlchina对tidycc说: 那你认为，如何管理比较好呢？(19:03)
umlchina对大家说: asiaalien来电话说公司的网突然断了，现在下楼打车去网吧(19:03)
fathorse对大家说: 我想作一个三层的psp助理，请问哪里可以找到psp的中文资料（我有一本软件能力成熟度的书上有一点不详细）(19:03)
yzwxlw99很高兴对microping说: 还有螺旋模型、第四代技术以及OO等等(19:04)
umlchina对fathorse说: 【psp】目前还较少，还是试着看英文得把(19:04)
*johnyh对umlchina说: 请教：msf模型具体是什么东东(19:05)
umlchina对fathorse说: 微软提出的软件开发框架，但他自己未必是这样做的(19:05)
johnyh对大家说: fg，请教你的oicq(19:06)
microping对yzwxlw99说: 不同的人用降龙十八掌有不同的威力,而工夫高的人用普通的拳术也可以击败降龙十八掌啊(19:06)
johnyh对大家说: 这个聊天室太。。。(19:06)
johnyh对大家说: 我都快疯了(19:06)
ntchengl对flygirl说: 美美好(19:06)
tidycc对umlchina说: 我打了两句话，都没出来。哎~~~(19:07)
yzwxlw99很高兴对大家说: 最近在一些美国资料上，对实施CMM的风险有一些评价，不知各位有何高见？(19:07)
johnyh对大家说: umlchina，请教哪里有这方面得资料？(19:07)
umlchina对fathorse说: 欢迎大家对站务发表意见(19:07)
fathorse对大家说: umlchina ，你是说psp是微软提出的吗(19:07)
microping微笑着对yzwxlw99说: 我不知道你是否能够很好的把握过程的概念.所谓纲举目张,概念一定要清楚啊(19:08)
johnyh对大家说: 我想在软件开发模型，psp，tsp等方面深入学习一下(19:08)
umlchina对johnyh说: 【msf】微软中文网站上最多(19:08)
johnyh对大家说: flygirl，你有oicq吗？(19:08)
johnyh对大家说: 我没法发消息给你(19:08)
umlchina对fathorse说: [msf]微软(19:08)
ntchengl对flygirl说: 你在哪里？(19:08)
johnyh对大家说: umlchina，psp，tsp那？(19:09)
yzwxlw99很高兴对microping说: 其实，我觉得应该融合各种过程的优点，一个软件的开发并不一定只使用一种过程(19:09)
tidycc对大家说: 也许你是对的，不删帖子，而我是一般不删贴，但有的还是会删的，靠网友自觉好过强制(19:09)
ntchengl对flygirl说: 不是。是吻你在那个地方(19:09)
umlchina对johnyh说: 【psp,tsp】在sei网站和umlchina的“过程”栏目(19:09)
johnyh对大家说: umlchina，3ks(19:10)
johnyh对大家说: flygirl，mine is 14232988(19:10)
umlchina对johnyh说: 多提意见(19:10)
umlchina对johnyh说: flygirl未必是女的呀(19:11)
yzwxlw99很高兴对microping说: 我所指的“过程”是过程模型(19:11)
fathorse对大家说: johnyh ,你对psp,tsp有什么看法，跟你学习学习(19:11)
flygirl对umlchina说: 废话，谁说我不是女的？？？？(19:11)
ntchengl对flygirl说: 半个老乡。我原来在稀烂绞痛大学(19:11)
johnyh对umlchina说: 我觉得，做软件要分好几个方面(19:12)
johnyh对umlchina说: 一方面是对工具得讨论，想rose等等(19:12)
johnyh对umlchina说: 另外就是要对软件得开发过程进行工程化得管理(19:13)
johnyh对umlchina说: 诸如iso9000，cmm等等(19:13)
umlchina对flygirl说: sorry(19:13)
flygirl对umlchina说: 没啥(19:14)
tidycc对johnyh说: 实际上是务虚不务实，实实在在做事的人有几个(19:14)
johnyh对umlchina说: 我觉得我们这个论坛目前得主要作用局限在文件共享(19:14)
ntchengl对flygirl说: 有上海的吗？(19:14)
jiezx对大家说: 请问对于比较具体的模块，还有必要画详细的UML类图模型吗？(19:14)
umlchina对johnyh说: 嗯(19:15)
johnyh对umlchina说: 我来这里除了down些文档以外，很少参与讨论(19:15)
johnyh对umlchina说: 因为我觉得在这一方面，我们这里得人气还不如清华(19:15)
umlchina对johnyh说: 清华在教育网，外面很难进去(19:16)
johnyh对umlchina说: 实际上，uml的价值在于对软件工程的支持(19:16)
microping微笑着对yzwxlw99说: 可是你所说的都是软件生命周期的模型啊(19:16)
tidycc对johnyh说: 软件工程，软件向工厂那样做，那我们就少了软件工人，都要本科以上的人做软件，不能实实在在做事，少了实实在在做事的人，软件工程从什么地方说？？(19:16)
cancan对tidycc说: 你还在广州吗？我想有机会实实在在做事，但找不到，所以在家闲着，快冒烟了(19:17)
umlchina对johnyh说: 大家对《非程序员》杂志怎么看？(19:17)
rayyh微笑着对大家说: 可惜来晚了,不知嘉宾是谁啊(19:17)
johnyh对umlchina说: 我觉得，关键是要把我们关心的问题搞清楚(19:17)
umlchina对johnyh说: 嘉宾来晚了，目前可以问我(19:18)
johnyh对umlchina说: 可以分好几个主题，(19:18)
rayyh微笑着对大家说: 我在广州,有对UML感兴趣的可以和我交流(19:18)
asiaalien对大家说: sorry,来晚了，给大家道歉(19:18)
johnyh对umlchina说: 对了，我想先请教一下，你主要从事哪方面的工作(19:18)
umlchina对大家说: 嘉宾到了(19:19)
umlchina对大家说: 我们欢迎Asiaalien(19:19)
microping微笑着对大家说: 大家可以探讨一下过程的内涵啊,从系统的角度.毕竟软件系统的实现不仅仅包括软件的开发啊.这个过程还有许多其他的东西(19:19)
umlchina对大家说: 我就是从Asiaalien的网站第一次知道UML的，然后才有了“中国UML播种机”(19:19)
rayyh微笑着对大家说: tidycc,你好,我在天河工业园里,你呢?(19:19)
asiaalien很高兴对大家说: 很高兴和这么多朋友聊天(19:19)
品雪对asiaalien说: 辛苦辛苦，先做个自我介绍吧。(19:19)
johnyh很高兴对大家说: 这个聊天室太烂，我没法直接和佳宾聊了(19:20)
asiaalien很高兴对大家说: 哈哈(19:20)
umlchina对大家说: 聊天颜色约定：提问及参与讨论：草原之蓝.嘉宾回答和主持人发言：正宗喜红.互相说话：绝对黑色(19:20)
umlchina对大家说: johnyh，刷新一下就可以了(19:20)
asiaalien很高兴对大家说: 我是窗外软件工程站点的站长asiaalien，真名罗历山(19:21)
umlchina对大家说: 聊天开始了，asiaalien请把颜色改成正宗喜红(19:21)
asiaalien很高兴对大家说: johnyh,你好(19:21)
asiaalien很高兴对大家说: 我可以看见你的话(19:21)
asiaalien很高兴对大家说: 不过很考验反应能力的，哈哈(19:21)
umlchina对大家说: 聊天重点：软件开发项目管理及中国软件开发企业的经营管理。(19:21)
asiaalien很高兴对大家说: ok(19:22)
asiaalien很高兴对大家说: 首先感谢think邀请鄙人来此(19:22)
johnyh很高兴对asiaalien说: 请佳宾先谈谈自己在软件开发项目管理中的体会如何？(19:23)
microping微笑着对大家说: 罗兄,请教关于软件项目管理和软件企业管理你有什么心得呢?最主要的?(19:24)
asiaalien很高兴对大家说: 我自己认为软件开发项目和其他项目一样，重要的是管理(19:24)
asiaalien很高兴对大家说: 而不是技术(19:24)
cancan对asiaalien说: 您是否能谈谈开发项目主管应该具备怎样的素质和担当的责任呢？(19:24)
asiaalien很高兴对大家说: 能够做人，做好人(19:24)
asiaalien很高兴对大家说: 就是本质(19:24)
asiaalien很高兴对大家说: 德鲁客曾经在1951年就企业管理说过，管理的本质就是做人(19:25)
asiaalien很高兴对大家说: 我觉得软件开发项目管理更要作好人(19:25)
microping对大家说: 为什么我不能和嘉宾说话啊(19:26)
asiaalien很高兴对大家说: 因为，软件开发人员都是精英(19:26)
songmk对大家说: 德鲁克还说过良好的沟通是组织内的润滑剂(19:26)
cancan对asiaalien说: “能够做人，做好人(19:24)”，这是给我的解答吗？是不是太简单了(19:26)
umlchina对microping说: 刷新一下就可以了(19:26)
asiaalien很高兴对大家说: 你说我可以看见(19:26)
asiaalien很高兴对大家说: 沟通也好(19:27)
asiaalien很高兴对大家说: 组织管理也好(19:27)
asiaalien很高兴对大家说: 重要的都是作好人的工作(19:27)
asiaalien很高兴对大家说: 小组(19:27)
asiaalien很高兴对大家说: 企业等都是由人组织的(19:27)
fathorse依依不舍地对大家说: 做好人，人人都可以说，可要面对现实的压力.....(19:27)
cancan对asiaalien说: 那请问您“好人”的标准是什么呢？(19:28)
tidycc对大家说: 我认为管理的目地是为了更好更有郊的做事。而做人没错，但我感觉有点太虚(19:28)
microping对asiaalien说: 同感!国内的程序员缺乏职业道德规范(19:28)
asiaalien很高兴对大家说: fathorse说得对(19:28)
fathorse依依不舍地对大家说: 我想做好人，是指人的工作，不是一个好人(19:28)
songmk对大家说: 在项目前期如何合理的分配各个成员的工作？往往系统分析员太累而开发人员闲着没事儿或者知识学习(19:28)
asiaalien很高兴对大家说: 作为管理者，最重要的就是面对各种压力(19:28)
asiaalien很高兴对大家说: 当然当不了好人(19:29)
asiaalien很高兴对大家说: 但要往好人方面努力(19:29)
yzwxlw99微笑着对大家说: 请问我能提一些关于软件过程的问题吗？(19:29)
microping对tidycc说: 在大公司做好人,在小公司就要做好事啊.侧重点不一样,要区别对待(19:29)
asiaalien很高兴对大家说: 给项目成员分配工作不是系统分析人员的事情(19:30)
songmk对大家说: 我的感觉并不是国内的程序员缺少职业道德，而是cxo对技术人员并不是十分重视(19:30)
microping对asiaalien说: 你的压力主要在那些方面啊(19:30)
asiaalien很高兴对大家说: 大公司(19:30)
cancan对asiaalien说: “面对压力”是否就是碰到困难了，然后硬着头皮解决呢？(19:30)
asiaalien很高兴对大家说: 小公司都一样(19:30)
songmk对大家说: 这个我知道，但项目经理如何分配呢？(19:30)
asiaalien很高兴对大家说: 面对压力要解决(19:31)
asiaalien很高兴对大家说: 但不是硬着头皮(19:31)
microping对songmk说: 也许是管理层和技术人员的沟通有问题把(19:31)
asiaalien很高兴对大家说: 我们的头有企业的头硬吗？(19:31)
fathorse依依不舍地对大家说: 我想在这方面，tsp或许可以帮忙(19:31)
umlchina对asiaalien说: 刷新一下(F5)，重新选择正宗喜红，可以对特定人说(19:31)
asiaalien很高兴对大家说: 我以为应该是取中庸之道(19:32)
fathorse依依不舍地对大家说: tsp,主要讲的就是合作(19:32)
fathorse依依不舍地对大家说: 共同分担压力(19:32)
tidycc对asiaalien说: 如何让程序员更有郊，更快的实实在在做点事。(19:32)
asiaalien很高兴对大家说: 先说明一下，可能我不能够看见所有人的话，请大家谅解(19:32)
microping对asiaalien说: 罗兄,可以对特定的人说吗,只有这样才可以区分开问题回答(19:33)
asiaalien很高兴对大家说: tidycc的问题很好(19:33)
yzwxlw99对asiaalien说: 管理员工难，管理程序员更难，(19:33)
umlchina对asiaalien说: 建议这样：【msf】微软中文网站上最多(19:33)
asiaalien很高兴对大家说: 我现在最感兴趣的就是提高效率(19:33)
songmk对tidycc说: 我认为应该合理的分配责权利，有了三者做保证就没有大问题了(19:34)
asiaalien很高兴对大家说: think,没看懂(19:34)
microping对asiaalien说: 如何提高员工的效率呢(19:34)
cancan对asiaalien说: 试问贵公司是否做好了风险控制，是否合理的定义了不同角色职员的确切职责，是否有对不同角色人员的工作有明确的审核标准，没有的话，如果不是“硬着头皮”，实在难以相信(19:34)
umlchina对asiaalien说: 【可能我不能够看见所有人的话】刷新一下(19:34)
asiaalien很高兴对大家说: 哈哈(19:35)
asiaalien很高兴对大家说: 我很少聊天(19:35)
asiaalien很高兴对大家说: 所以不熟悉(19:35)
microping对asiaalien说: 贵公司的程序员是否分工很细呢(19:35)
umlchina对asiaalien说: 【没看懂】左边有个框可以选择某个人(19:35)
asiaalien很高兴对tidycc说: yeah(19:35)
umlchina对asiaalien说: 没关系，可以在回答时把提问者的名字加上(19:36)
asiaalien很高兴对大家说: 管理的目标是为企业创造生命力(19:36)
yzwxlw99对asiaalien说: 我认为效率的提高应该遵循两个方面，一是开发方法的选择，二是员工的素质(19:36)
asiaalien很高兴对大家说: 而不是为了搞好管理而管理(19:36)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 我有不同的看法，员工的素质不会影响管理的效益的(19:37)
microping对asiaalien说: 罗兄,如果你不太习惯聊天,可以先在WORD内作好稿子,然后贴上(19:37)
asiaalien很高兴对tidycc说: 管理作好了应该越来越轻松才对(19:37)
asiaalien很高兴对microping说: 没关系，慢慢就熟悉了(19:38)
cancan对asiaalien说: 我请问一个提高效率的问题：一个人做完一项工作需2个月，假如2个人同时去做（二人效率一致）需用一个月的时间去完成，为了达到这个目的，有那些工作必须要做呢(19:38)
yzwxlw99对asiaalien说: 我的意思是员工间相互配合，共同工作的能力(19:38)
microping对asiaalien说: 他所说的应该是指公司的效益而非管理效益(19:38)
linkhand很高兴对大家说: 人很多呀，都是同行吧！(19:39)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 员工间的配合应该是管理者来促进的(19:39)
tidycc对yzwxlw99说: 不对，开法方法没有绝对的好坏，好坏根本区别在于是否坚持，任何一个方法都有成功的例子， 更多是失败的例子(19:38)(19:39)
tidycc对yzwxlw99说: 不对，开法方法没有绝对的好坏，好坏根本区别在于是否坚持，任何一个方法都有成功的例子， 更多是失败的例子(19:38)(19:39)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 而不是靠大家自觉完成的(19:39)
asiaalien很高兴对tidycc说: 对(19:40)
yzwxlw99对asiaalien说: 所谓开发方法也只是去选择（或去创造）一种更适合的模型(19:40)
microping微笑着对tidycc说: 很有见解,武功本身没有高下之分,比的只是功力的深浅(19:41)
asiaalien很高兴对cancan说: 第一，肯定要牺牲效率；第二，协调两个人的关系(19:41)
asiaalien很高兴对cancan说: 1+1<2(19:42)
yzwxlw99对asiaalien说: 我觉得TSP、PSP对提高员工的工作效率很有帮助(19:42)
cancan对asiaalien说: 第一是很显然的，第二点，如何协调（大学问啊）(19:42)
tidycc对asiaalien说: 至于员工素质，我的看法是， 并不是素质不足，相反最少的是低层的人，软件工人。实实在在做事的人，工厂里那里要那么多高级技术人员(19:42)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: yeah(19:42)
microping微笑着对asiaalien说: 管理的两大职能计划和控制,请问罗兄在这两个方面有何心得(19:42)
asiaalien很高兴对cancan说: 对，如何协调关系，这有很多方法(19:43)
yzwxlw99对asiaalien说: 而CMM、XP和软件过程的各种模型对提高（客观）效率很有益(19:43)
asiaalien很高兴对cancan说: 比如，领导硬是要将两个有深仇大恨的人弄一起肯定不会有好结果(19:44)
asiaalien很高兴对cancan说: 作为管理者此时要当坏人(19:44)
jetz对品雪说: this is Miracle ^_^(19:44)
fzhu_genshare对cancan说: 高不成，低不就是大多数人的通病。(19:45)
asiaalien很高兴对cancan说: 即将罪孽揽自己身上(19:45)
asiaalien很高兴对cancan说: 让这两个人都感觉他们是上帝(19:45)
yzwxlw99对asiaalien说: 可这些却很难去实施，您能谈一下看法吗？(19:45)
asiaalien很高兴对cancan说: 其实呢，真正的上帝还是管理者，因为他完成了目标(19:45)
asiaalien很高兴对cancan说: 这只是一方面(19:46)
microping微笑着对asiaalien说: 很好,我不入地狱,谁入地狱啊.管理层就意味承担责任.(19:46)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 您说的都可以做(19:46)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 但是不一定有好结果(19:46)
fzhu_genshare对大家说: 大家对项目经理如何管理手下的软件开发人员有什么心得？(19:46)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 这要看您的公司企业文化是什么(19:47)
yzwxlw99对asiaalien说: 为什么(19:47)
microping微笑着对asiaalien说: 可以谈谈你平时对控制项目进度的经验吗(19:47)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: rational公司发布rup中文的时候不知道大家去没有(19:47)
cancan对asiaalien说: 我知道有很多方法，关键怎样的方法适合什么样的情况并不是通用的，您需要对开发过程中的每一项工作做到监控管理和合理的计划，才是能协调的前提(19:47)
feixf对大家说: 必须以德服人(19:48)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 当时摩托罗拉公司研究院的总工说，做CMM就是做企业文化(19:48)
asiaalien很高兴对cancan说: 对(19:48)
asiaalien很高兴对cancan说: 我们可以将管理过程分为两个方面(19:49)
yzwxlw99对asiaalien说: 企业文化应该从开始做起(19:49)
asiaalien很高兴对cancan说: 一方面是目的和标准，另一方面是过程和方法(19:49)
asiaalien很高兴对cancan说: 就象CMM和RUP的关系一样(19:50)
microping对feixf说: 光有德还是不行,管理者实际实在扮演一个无所不能的角色,虽然他有可能什么都不是(19:50)
cancan对asiaalien说: 您说这些让我感觉到您的确具有了我心目中的管理者的素质，敬佩(19:50)
jetz对品雪说: 呵呵.大家发言都比较慢(19:50)
yzwxlw99对asiaalien说: 但我认为实施CMM并没有要求苛刻的企业文化，而实施的结果，会得到更好的企业文化(19:51)
asiaalien很高兴对microping说: 看来老兄最后一句话很有道理(19:51)
feixf对microping说: 无所不能的角色，恐怕只有上帝(19:51)
cancan对asiaalien说: tidycc：你好，你看不到我的提问吗？我用的是公开的(19:52)
asiaalien很高兴对microping说: 如果能够让手下认为你什么也不是，有时候又觉得你什么都行，就成功了一大半了(19:52)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 企业文化不是靠实施什么创造出来的(19:52)
microping对feixf说: 管理是分层次的,最高层的领导对公司而言他就是上帝,部门经理对他手下的员工来讲也是如此(19:53)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 而是企业所有员工在多年的奋斗过程中逐步提炼出来的(19:53)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 当然，需要企业一开始就有主题思想，就象小时候写作文一样(19:54)
asiaalien很高兴对品雪说: 谦虚了(19:54)
microping对asiaalien说: 实在是高明,深合道家无为而治(19:54)
cancan对大家说: 大家说来说去（几期了都是），永远还是什么好，怎么好之类的，谈谈怎么做吧(19:54)
asiaalien很高兴对品雪说: 我看过你发的一些帖子(19:54)
asiaalien很高兴对品雪说: 很有意思(19:54)
品雪对asiaalien说: 呵呵，谢谢夸奖。(19:55)
yzwxlw99对asiaalien说: 所以，实施CMM就等于改变了以前提炼出来的企业文化，所以实施CMM很难，对吗？(19:55)
品雪对asiaalien说: 有什么看法？(19:55)
asiaalien很高兴对microping说: 真正能够作到无所为无不为的企业管理者没有多少(19:56)
tidycc对cancan说: 我想这里只能给个框架，而不是如何做，实际情况变代大多， 没有一个死模式(19:56)
mouri对索马里说: 我看大家也是在空谈社会主义(19:56)
feixf对yzwxlw99说: 你对PSP的实施有舍么经验，可否谈谈？(19:57)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 任何事情对企业来讲，都是很困难的(19:57)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 但是，不困难又如何有成效呢(19:58)
microping对cancan说: 关于如何做,你指哪方面啊,重要的是解决软件企业的管理问题.所以咱们的思想应该稍微站高一点.(19:58)
yzwxlw99对asiaalien说: 现在，有人认为构件组装模型加第四代技术（4GT）将是未来的主流，您有什么看法？(19:58)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 不好意思(19:59)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 对于新技术或者新思想我永远都这么认为(19:59)
microping对yzwxlw99说: 兄弟,咱们现在不要谈技术好吗,关键是如何把握好软件开发过程,而这不是靠什么技术就可以解决的(20:00)
rayyh微笑着对mouri说: 你好,我刚回了你的帖子(20:00)
microping对yzwxlw99说: 关键是思想(20:00)
tidycc对asiaalien说: 新技术，有时基础还没做好，就想做其它。。。总之我不想信一个MIS没做好的地方可以做好ERP(20:01)
cancan对microping说: 是的，因为现在很多的东西都只是空谈而已，如何系统的去解决问题，碰到什么样的问题采用什么方式，大家可以多多交流，毕竟书上写的只是一种理想状况，在实际实施中会碰到很多确实存在的阻力的，其中有人际关系、旧体制等等(20:01)
tidycc对asiaalien说: 我看也是多做多想，多总结。没有最好，只有更好(20:02)
asiaalien很高兴对大家说: 对不起，谁吸烟？休息一下(20:02)
asiaalien很高兴对大家说: 我也该学习学习了(20:03)
asiaalien很高兴对tidycc说: 对(20:03)
microping对cancan说: 有道理,同样的一指禅在不同的人手中有不同的用法有不同的威力,(20:03)
ayapap快要哭地对大家说: 谁来帮个忙?如何在win98下安装Rose 2001!!!(20:03)
rayyh微笑着对mouri说: 就是一个use case,三个,十个,三十个的问题啊(20:04)
yzwxlw99对feixf说: 您刚才说到PSP对吗？(20:04)
asiaalien很高兴对tidycc说: 管理过程永远都是追求完美的过程(20:04)
cancan对asiaalien说: 谈谈管理技术吧，我才懒得去做管理，但管理好了，我的能力发挥才能有保障，所以大家要努力啊(20:04)
asiaalien很高兴对tidycc说: 但从来就没有完美过(20:04)
jiezx对mouri说: 一般，好象觉得用 UML没什么必要(20:04)
rayyh微笑着对ayapap说: 很好装啊,连license server都不用装的(20:04)
asiaalien很高兴对cancan说: 管理没有技术可言(20:05)
ayapap瞪大了眼睛,很讶异地对rayyh说: 怎么办(20:05)
asiaalien很高兴对cancan说: 我看过很多书，MBA教材都看完了(20:05)
fathorse依依不舍地对大家说: 请yzwxlw99谈一谈PSP(20:05)
tidycc对asiaalien说: 我也是这样认为，肯定会有问题， 别在同一个问题犯两次错。(20:05)
asiaalien很高兴对cancan说: 最后人家告诉我，学中国的易经吧(20:05)
ayapap瞪大了眼睛,很讶异地对rayyh说: 我试了很多方法都不行(20:06)
mouri对rayyh说: 我刚又看了一眼(20:06)
microping对asiaalien说: 我觉得管理应该象跳高比赛一样,应该不断的自我否定,自我提高才能够不断的进步(20:06)
mouri对rayyh说: 现在在方法论上还没有统一的认识(20:06)
rayyh微笑着对ayapap说: 你第一次是不是装死机了(20:06)
ayapap瞪大了眼睛,很讶异地对rayyh说: 没有(20:06)
mouri对rayyh说: 我们正在加紧研究(20:06)
asiaalien很高兴对microping说: 同意，没有追求就没有进步了(20:07)
rayyh微笑着对mouri说: 呵呵,非常感谢你的帮助(20:07)
yzwxlw99对feixf说: 对于实施PSP，最重要的就是让员工知道PSP的重要性(20:07)
fathorse依依不舍地对大家说: 有没有学道德经的朋友(20:07)
asiaalien很高兴对microping说: 管理中的流程改造就是这个道理(20:07)
ayapap傻乎乎地对rayyh说: 一切都还好,但是不能运行enterprise edition(20:07)
tidycc对asiaalien说: 但实际上， 人总是当了救火队员，处处解决问师，而不去事后设定规矩，防止同一问题再次发生。于是事不断出现，总是重复解决老问题。(20:07)
yzwxlw99对fathorse说: 道德经很有借鉴之处吗？(20:08)
rayyh微笑着对ayapap说: 我第一次装死机,好象是微软的什么东东死了,重启后装成了,现在装了三台都成功了(20:08)
asiaalien很高兴对tidycc说: 哈哈(20:08)
asiaalien很高兴对tidycc说: 我也当了很多年的消防队员(20:08)
ayapap傻乎乎地对rayyh说: 你是用win98吗(20:08)
asiaalien很高兴对tidycc说: 最后决定不当了(20:08)
asiaalien很高兴对tidycc说: 情形反而更好了(20:08)
rayyh微笑着对ayapap说: 是啊,不过是单独的rose,不是enterprise suite(20:09)
ayapap对rayyh说: 装的是Rose2001?(20:09)
asiaalien很高兴对tidycc说: 当时我认为我以前象个傻瓜似的(20:09)
yzwxlw99对大家说: 《软件创新之路》有阅读过的吗？(20:09)
ayapap对rayyh说: 那你知不知道怎么办?(20:09)
mouri对大家说: 这里是不是要完蛋呀(20:09)
asiaalien很高兴对tidycc说: 很多管理者不敢不救火，主要是因为不信任(20:09)
tidycc对asiaalien说: 我也是去年轻松了一年，想想过去几年的消防的事儿。才有点想法。(20:10)
rayyh微笑着对ayapap说: 是啊,没太好的办法,我是多装几次就成功了(20:10)
asiaalien很高兴对tidycc说: 感觉怎么样？(20:10)
ayapap对rayyh说: 不会吧(20:10)
asiaalien很高兴对tidycc说: 收获最大的是什么？(20:11)
rayyh微笑着对mouri说: 你觉得我说的画90个USE CASE对吗?我真不太敢画,也觉得太烦(20:11)
cancan对asiaalien说: 《软件创新之路》那是本好书。经典(20:11)
ayapap嘟着嘴地对rayyh说: 好像不是重装得问题.(20:11)
yzwxlw99对asiaalien说: 有什么想法(20:11)
jiezx对mouri说: 什么东西都应该注重实效，不能盲目上马推崇(20:11)
ayapap嘟着嘴地对rayyh说: 我这急着要用,能否想个办法(20:12)
feixf微笑着对yzwxlw99说: 对PSP的实施发表电意见？(20:12)
asiaalien很高兴对cancan说: 创新之路是很诙谐(20:12)
yzwxlw99对asiaalien说: 还有一本《编程之道》，也很不错(20:12)
tidycc对asiaalien说: 永无止境，至少好了一些，还是要多想，不断总结问题。 主要是做人做事一定要主动， 不怕出事，更重要总结。(20:12)
asiaalien很高兴对cancan说: 也很有道理(20:12)
ayapap很有礼貌地作了一揖，对rayyh说: 拜托(20:12)
rayyh微笑着对ayapap说: 我真是重启后就装成功了,第一次是死机了(20:12)
asiaalien很高兴对cancan说: 但是，做软件和做其他企业一样(20:12)
echoyy1对大家说: 请就PSP,TSP CMM 发表建议好吗?(20:12)
asiaalien很高兴对cancan说: 需要思想(20:12)
baozehua对大家说: 在座的谁对com+有经验?(20:13)
ayapap很有礼貌地作了一揖，对rayyh说: 可是我没死(20:13)
rayyh微笑着对ayapap说: 你是装rational rose吧(20:13)
microping对大家说: 前事之不忘,后事之师也.在软件开发管理中能够作到这样在国内来讲也算可以了(20:13)
yzwxlw99对asiaalien说: 但写的却是事实，是开发人员造成的后果(20:13)
ayapap很有礼貌地作了一揖，对rayyh说: 很多人都是需要license的(20:13)
echoyy1对大家说: 据说很多公司都在进行CMM的评估认证,在座的有人是正从事这工作的吗?(20:14)
echoyy1对大家说: 请多谈谈啊(20:14)
asiaalien很高兴对cancan说: 如果真想做企业管理，我认为杰克.韦尔奇的传记值得一看(20:14)
yzwxlw99对asiaalien说: 可见，需求对于软件是多么的重要(20:14)
echoyy1对asiaalien说: 能讲讲项目管理吗?最关键的问题是什么?(20:15)
ayapap很有礼貌地作了一揖，对rayyh说: 装了后,运行enterprise edition开始是说缺少Dll文件(20:15)
microping微笑着对umlchina说: 老兄,是否可以引导一下讨论方向,今天应该谈的是管理,而非技术(20:16)
baozehua对大家说: 在座的谁对com+有经验?(20:16)
feixf微笑着对echoyy1说: PSP了解一点，单觉得工作量的估算比较难(20:17)
asiaalien很高兴对microping说: 赞成(20:17)
umlchina对microping说: 互相宽容一下吧(20:17)
jiezx对mouri说: RUP,UML对于项目开发前期比较重要，但是对于程序员来讲就不太需要了，还不如直接编程，画流程图，写.h文件，所以我们讨论的层次是不一样的。(20:17)
ayapap快要哭地对rayyh说: 那你有没有朋友知道怎么办(20:17)
echoyy1对asiaalien说: 我现在正在做CMM的论文,请说说现在企业的现状好吗?如果没有打扰你的话题的话(20:18)
fathorse依依不舍地对microping说: 同意(20:18)
asiaalien很高兴对umlchina说: 可以看得出来，你很有管理能力(20:18)
asiaalien很高兴对umlchina说: 即使现在不是，将来也会是的(20:18)
asiaalien很高兴对umlchina说: 哈哈(20:18)
echoyy1对asiaalien说: 现在中国有没有实施CMMI的企业呢/(20:19)
asiaalien很高兴对umlchina说: 对不对(20:19)
eken对大家说: 请问对于一些毕业生出来作技术的,uml对于他们的重要性如何?(20:19)
microping微笑着对umlchina说: 在下月我将抽时间主持PMT评论的SPI专栏,希望你能多提意见.(20:19)
ayapap快要哭地对rayyh说: 没有的(20:19)
cancan对asiaalien说: 做管理我倒还没想过，如果以后年纪再大点，我肯定想你学习。我只是感觉到目前的很多公司在项目的计划上并不是很合理，如再什么时候开始做设计，什么时候开始写程序、等到程序开始了又要跟着一些需求去变动等等，成本控制不了、进度控制不了、质量保证不了。。。。。唉差也(20:19)
ayapap快要哭地对rayyh说: 搜了很多遍(20:19)
ayapap快要哭地对rayyh说: 难道要我装win2000?(20:20)
echoyy1对feixf说: 实施PSP的同时,有没有参照CMM呢?(20:20)
asiaalien很高兴对umlchina说: 为什么有的朋友没有在我的名单上呢？(20:20)
umlchina对microping说: 多谢(20:20)
microping微笑着对asiaalien说: 可以刷新一下(20:20)
umlchina对asiaalien说: 刷新一下(20:21)
asiaalien很高兴对umlchina说: 现在的公司都忙着挣钱(20:21)
asiaalien很高兴对umlchina说: 哪管什么计划(20:21)
echoyy1对asiaalien说: 你好,我是一名2001届的毕业生,是计算机软件专业,现在正在公司里做毕业设计(20:21)
feixf微笑着对echoyy1说: feixf微笑着对echoyy1说: 可否讲一下PSP与CMM的关系(20:21)(20:21)
feixf微笑着对echoyy1说: 可否讲一下PSP与CMM的关系(20:21)
umlchina对asiaalien说: 这个聊天室就是较多毛病(20:21)
ayapap快要哭地对rayyh说: 我真的很着急(20:21)
microping微笑着对asiaalien说: 公司都是以赢利为目的的,不挣钱还玩什么啊(20:22)
echoyy1对asiaalien说: 我的想法是希望自己的技术水平能够打好基础好,再向软件工程方向转向.(20:22)
tidycc对cancan说: 国内软件以系统集成为主，这种事太普篇啦， 还有小地方有小地方的做法， 大有大的做法，两个做法绝不可能一样。(20:22)
yzwxlw99对asiaalien说: 作项目计划很不容易，作变化却很容易(20:22)
ayapap快要哭地对rayyh说: god,真没有别的办法了吗(20:22)
microping微笑着对asiaalien说: 至少如何赚钱会有一个计划吧(20:22)
asiaalien很高兴对大家说: echoyy1，需要帮忙吗？(20:23)
asiaalien很高兴对大家说: echoyy1，很好(20:23)
yzwxlw99对asiaalien说: 这也许是使用模板的原因吧(20:23)
echoyy1对feixf说: CMM适合大型企业的整体长期的过程改进,PSP是针对个人的过程改进,双方结合起来回有很好的效果.(20:23)
ayapap快要哭地对rayyh说: 我恐怕不可以重装(20:23)
ayapap快要哭地对rayyh说: 完蛋了(20:23)
johnyh对ayapap说: 为什么不用rose2000呢？(20:24)
cancan对asiaalien说: 您说句公道话吧，现在很多公司招人，有学历的限制，您认为可取吗？(20:24)
ayapap快要哭地对rayyh说: 没办法?(20:24)
johnyh对ayapap说: 可以为rose2001大好基础呀(20:24)
feixf微笑着对大家说: 急功惊利是国内软件企业的通病(20:24)
echoyy1对asiaalien说: 我的毕业设计的题目是CMM,但是就现在的程度而言,我不可能对他有很完整的体会.(20:24)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 用不用模板到无所谓，关键是看如何用(20:24)
echoyy1对asiaalien说: 因为我没有任何从事项目管理和策划的经验.(20:24)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 将老的软件工程书找来就有很多可以参考的地方(20:25)
microping微笑着对大家说: 不管是做技术,还是做管理需要的都是一种思路,而不是那种技术.简单的说他们需要的是方法,是道(20:25)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: echoyy1，去看看摩托罗拉的研究院吧(20:25)
fathorse依依不舍地对大家说: ayapap,你去这个地方看一看http://www.csdn.net/expert/topic/98/98296.shtm(20:25)
asiaalien很高兴对yzwxlw99说: 我朋友给我推荐的，我也不清楚怎么样(20:26)
yzwxlw99对asiaalien说: 活用，关键就在“活”字上(20:26)
feixf微笑着对echoyy1说: 假设我想自己用PSP开发项目，还要CMM忙？(20:26)
johnyh对ayapap说: 你可以先学rose2000吗(20:26)
asiaalien很高兴对cancan说: 哈哈(20:26)
tidycc对cancan说: 不可取，我公司招有大专学历以上的人(20:26)
asiaalien很高兴对cancan说: 到我公司来吧(20:26)
microping微笑着对大家说: 师者所以传道授业解惑也,现在的老师估计能够授好业就不错了(20:26)
echoyy1对asiaalien说: 在网上的吗?我很想找到实际的数据,可是没有检索到啊?对不起,请指点一下(20:27)
cancan对asiaalien说: 形式主义是否是国内软件企业的通病，和真正获取先进思想的利益的最大阻碍(20:27)
asiaalien很高兴对cancan说: 我的部门中身价最高的恰好是学历最低的(20:27)
fathorse依依不舍地对大家说: tidycc ,你公司在哪，我就是大专学历(20:27)
yzwxlw99对asiaalien说: 学历不等于学力(20:28)
microping微笑着对asiaalien说: 罗兄之敬业,佩服!(20:28)
cancan对asiaalien说: 希望我明天能遇见向您一样英明的主管（其实大多数是行政部的在搞鬼）(20:28)
asiaalien很高兴对microping说: 彼此(20:29)
echoyy1对feixf说: CMM是大的方向,要有对CMM的了解,并且向CMM的标准接近(20:29)
cancan对asiaalien说: 在哪里？(20:29)
jianhui对大家说: 我来迟了，请大家多多见谅！(20:29)
feixf微笑着对大家说: 作任何事情，都在于兴趣，不在于学历(20:29)
asiaalien微笑着对cancan说: 北京海淀(20:29)
asiaalien微笑着对cancan说: 行政部能够管你吗？(20:30)
asiaalien微笑着对cancan说: 不可能(20:30)
microping微笑着对asiaalien说: RUP发布会你在哪个位置啊,不会在主席台上吧(20:31)
echoyy1对大家说: 我很想从刚刚开始就把自己定位在软件工程里,但是有很想将自己的技术水平巩固一下.(20:31)
asiaalien微笑着对cancan说: 除非你的公司老板是在国企作了很多年(20:31)
cancan对asiaalien说: 可惜我在深圳，现在那些搞行政的很可恶。一些大公司要过行政那关的，我上星期就是那样，哪个公司就不说了(20:32)
asiaalien微笑着对microping说: 不要笑我，我在倒数第四排(20:32)
microping微笑着对cancan说: 你们公司的行政部什么职能啊,你在哪个公司,居然有行政部(20:32)
asiaalien微笑着对microping说: 哈哈(20:32)
asiaalien微笑着对microping说: 取中庸，不晚不早(20:32)
echoyy1对大家说: 请多指教(20:32)
echoyy1对大家说: 能告诉我在开始要如何定位吗?(20:32)
yzwxlw99对asiaalien说: 软件工程师并不都是编程高手(20:33)
cancan对asiaalien说: 是面试过的公司，还是添的假学历才有的机会呢。(20:33)
品雪对microping说: 你当过老师吗？(20:33)
asiaalien微笑着对microping说: 没有行政部谁给你管午餐啊(20:33)
microping微笑着对asiaalien说: 你很风趣啊,国学的造诣颇深啊,哪个学校毕业的啊.(20:33)
asiaalien微笑着对cancan说: 面试(20:33)
asiaalien微笑着对microping说: 哈哈(20:34)
asiaalien微笑着对microping说: 我的语文不好(20:34)
echoyy1对asiaalien说: : 能告诉我在开始要如何定位吗?((20:34)
asiaalien微笑着对microping说: 经常不及格(20:34)
yzwxlw99对echoyy1说: 学软件工程吧(20:34)
feixf微笑着对asiaalien说: 午餐？当然是快餐店了(20:34)
cancan对asiaalien说: 您谦虚了，我为一开始对您发难表示道歉(20:34)
microping微笑着对asiaalien说: 非也,我指你涉猎广(20:35)
asiaalien微笑着对cancan说: 你对我发难？没有吧？我没看见(20:35)
asiaalien微笑着对cancan说: 哈哈(20:35)
echoyy1对asiaalien说: 我很想从刚刚开始就把自己定位在软件工程里,但是有很想将自己的技术水平巩固一下.((20:35)
asiaalien微笑着对cancan说: echoyy1，你是指哪方面的定位？(20:36)
microping微笑着对品雪说: 为什么会这么想呢(20:36)
asiaalien微笑着对cancan说: echoyy1，C++当然是要学的了(20:36)
品雪对microping说: 看见你在说老师的坏话。(20:37)
asiaalien哈!哈!哈!地笑着对cancan说: 你的名字前面有个*是什么意思？(20:39)
tidycc对fathorse说: 本公司不大， 我算是有一定权力的人，不过，公司职位已够。(20:39)
yzwxlw99对asiaalien说: 其实，构件的产生已经使软件业的发展明朗化(20:39)
tidycc对asiaalien说: 那是秘密对你说，别人看不见(20:40)
johnyh对yzwxlw99说: 同意你的见解，我想在未来不久的时间里，软件也会实现流水线生产(20:40)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 我还有一个想法，就是让软件企业工业化(20:40)
echoyy1对wakeful说: 我现在在上海的公司里作毕业设计,马上就答辩了,很紧张,是公司答辩(20:40)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 这是我的一个搞投资的朋友告诉我的(20:41)
yzwxlw99对asiaalien说: 对，这才应是我们的追求(20:41)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 他问我软件企业能不能够工业化，我说可以(20:41)
wakeful对echoyy1说: 毕业设计，是本科还是研究生？(20:41)
microping微笑着对品雪说: 我并非说老师的坏话,我觉得我们的老师在市场经济的冲击下都有点浮躁,特别是年轻的(20:41)
asiaalien微笑着对cancan说: 我们遇到的情况一样(20:42)
echoyy1对asiaalien说: 作软件工程是很好,但是也应该有多年的经验吧,尤其应该是有很好的技术基础,是不是(20:42)
echoyy1对wakeful说: 你好.我是本科毕设(20:42)
asiaalien微笑着对cancan说: 没有建议，告诉你我的做法，就是在事情作成之后自己创业(20:43)
cancan对asiaalien说: 但在那种环境下，个人的真实实力实在是难以得到发挥和进步啊(20:43)
yzwxlw99对asiaalien说: 我们把编码称为“造砖块”，谁能保证现场造的砖的质量呢？所以维护的困难就在此(20:43)
asiaalien微笑着对cancan说: 这就叫功成身退(20:43)
cancan对asiaalien说: 因为感觉很多问题向是一些解决不了的国情问题，所以那样说了(20:47)
品雪对microping说: 未免有点以偏盖全，过于苛责。从流行的教育学观点来看，没有东西是可以被教会的，得靠自己学，高明的老师只管指点方法。(20:47)
yzwxlw99对asiaalien说: 您认为软件开发出错率高的原因在哪里？(20:48)
wakeful对大家说: 软件过程＝工程过程＋管理过程(20:48)
asiaalien微笑着对cancan说: 国情只能利用，不能回避(20:48)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 设计不好，没有标准，没有控制(20:48)
microping微笑着对品雪说: 问题上指点方法的老师(高明)太少了,一生能够碰到一个就不错了(20:48)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 看看我们维护的代码，有多少是真正在修改bug?(20:49)
yzwxlw99对microping说: 人力资源管理,组织结构,行为理论...这些都是外延(20:49)
cancan对asiaalien说: 是的，但我是载了跟头才愿意相信的，比较幸运的是还为时不晚(20:49)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 大部分时间维护的都根本不能叫bug(20:49)
microping微笑着对yzwxlw99说: 多谢指教,我说错了(20:50)
yzwxlw99对asiaalien说: 为什么不用优化的构件呢？(20:50)
asiaalien微笑着对cancan说: 人只要不信邪，什么都能作成(20:50)
ayapap对johnyh说: 你能帮我吗(20:51)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 没有的组件或者不合适的组件还不得自己做(20:51)
yzwxlw99对asiaalien说: 而是在修改方案，对吗？这又是需求的问题(20:51)
asiaalien微笑着对wakeful说: 为什么不说话？(20:51)
asiaalien微笑着对umlchina说: sorry(20:51)
asiaalien微笑着对umlchina说: 应该问你的(20:51)
cancan对yzwxlw99说: 我做项目管理的时候曾经要求程序员在写程序之前一定要真正的了解概要，知道设计意图，如果不懂就不要开始写程序，因为人与人的交流之见，有些对意图的误解是很正常的，所以一定要反馈(20:52)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 软件需求和软件设计在大多数人眼里很重要(20:52)
wakeful对大家说: asiaalien，你好，我对所有人的话都感兴趣，但少有人对我的话感兴趣。(20:53)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 但敢到最后一个月才编码的领导很少(20:53)
asiaalien微笑着对wakeful说: 你在西安？(20:53)
yzwxlw99对asiaalien说: 为什么不建造组件库呢？也许是觉得一时无用。所以永远不做，这就是中国的软件(20:53)
wakeful对大家说: yes(20:54)
asiaalien微笑着对cancan说: 是啊(20:54)
asiaalien微笑着对cancan说: 应该在编码之前让所有人理解程序的意图(20:54)
yzwxlw99对cancan说: 我想您做的一定很好(20:54)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 你的老板同意你做一个对公司无益或者暂时无益的软件吗？(20:55)
echoyy1对asiaalien说: 项目管理和CMM的关系是什么呢?(20:55)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: 我做得也不好(20:55)
microping微笑着对大家说: 软件企业要发展,知识积累，知识管理要先行(20:55)
yzwxlw99对cancan说: 在编码之前就应消除二义性(20:55)
echoyy1对asiaalien说: CMM总体来说是关注管理问题，而软件工程关注的是产品工程,先有管理后有工程,是吗>/(20:56)
wakeful对asiaalien说: 我现在在西安，不过想动动。(20:56)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: echoyy1，你的看法有误(20:56)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: CMM和软件工程关注的东西是一致的，但侧重不一样(20:57)
cancan对asiaalien说: 有些人不敢到最后一个月才写代码，因为他没有操盘全局的魄力，不感相信系统分析员的实力和自己的协调能力，以前我做项目管理时，项目也不大，自己可以分析设计，另外的分析员也比较了解，所以我能控制全盘计划。(20:57)
asiaalien微笑着对yzwxlw99说: echoyy1，项目管理关注的是和软件工程无关的(20:57)
wakeful对echoyy1说: 项目管理管理项目，CMM还感谢“组织”（就之这个软件企业）(20:57)
echoyy1对asiaalien说: 怎么说?(20:57)
asiaalien微笑着对cancan说: 你是如何让你的领导和客户认可你的计划的？(20:58)
echoyy1对wakeful说: 能详细些吗?(20:59)
asiaalien微笑着对wakeful说: 欢迎来北京，找think(20:59)
yzwxlw99对cancan说: 有一种软件过程模型叫“净室模型”，能产生正确的软件。它使用数学分析的方法去定义、设计软件，消除了软件设计过程中的二义性，降低了风险(21:00)
asiaalien对umlchina说: 伟大的斑竹，为什么不说话？(21:00)
cancan对asiaalien说: 让他们觉得有钱赚，体会我的计划怎样把成本给节约下来了，然后又能准时完成。（一个协作得很好的团队很重要的，因为很多 的风险和意外是大家讨论并提出的）(21:00)
yzwxlw99对大家说: 但此模型却要求很深的知识面，特别是数学。朋友们能谈谈对此的看法吗？(21:01)
asiaalien对cancan说: 你做项目管理中考虑的是效益为主还是客户需要为主？(21:01)
echoyy1对asiaalien说: CMM通过L3的一个过程域SPE涵盖了软件工程。(21:02)
yzwxlw99对大家说: CMM只告诉了我们做什么，软件工程才告诉了我们怎么做(21:03)
asiaalien对大家说: 我们让umlchina谈谈他对umlchina的发展看法如何？(21:03)
cancan对asiaalien说: 我主要是考虑雇主的需求，他要求把客户的需求满足我就去满足，但有些事情不能做的我一定跟老板说，因为一些定下来了的东西的变动对成本和效益有很大的影响，（靠这个说服老板的）(21:04)
asiaalien对大家说: 我们让umlchina谈谈他对umlchina的发展看法如何？((21:04)
wakeful对asiaalien说: （刚才网有问题）你对CMM的看法我很吃惊，SE＝技术＋方法＋规范＋管理，而CMM本质是SE管理的东西？？？？(21:05)
fathorse对大家说: 净室模型只是一种理论上的方法 在实际中很难实施(21:05)
umlchina对大家说: 我的网突然很慢，刚才掉了(21:06)
wakeful对asiaalien说: sorry(21:06)
asiaalien对wakeful说: CMM是标准，达到标准要求的方法有很多(21:06)
cancan对asiaalien说: 跟客户谈需求是要有些技巧的，因为要考虑到变化的东西对项目的影响和成本与利润(21:07)
asiaalien对wakeful说: 做CMM我的感觉应该先做PSP，然后是讨论如何做CMM(21:07)
asiaalien对microping说: 作为项目经理，最主要的应该是考虑客户需求(21:08)
wakeful对asiaalien说: yes(21:08)
yzwxlw99对asiaalien说: 还要先做TSP(21:08)
asiaalien对microping说: 一方面要满足客户需要，另一方面要控制客户需求(21:08)
asiaalien对yzwxlw99说: tsp可以不做(21:08)
yzwxlw99对大家说: 我们以后能相互联系吗(21:09)
asiaalien对yzwxlw99说: 目前国内的企业有两个原因不用做tsp(21:09)
wakeful对asiaalien说: 标准一词本身太抽象，CMM是SE管理的框架（CMM本身并不是SE管理技术）。(21:09)
microping微笑着对asiaalien说: 同意(21:09)
asiaalien对yzwxlw99说: 一是国内企业没有多少企业有这耐心；二是中国人还是比较团结的(21:09)
fathorse对asiaalien说: 哪两个(21:09)
microping微笑着对品雪说: 我在一家小的软件公司工作(21:10)
cancan对asiaalien说: 客户需求和老板的利润经常是矛盾的(21:10)
yzwxlw99对大家说: 我们以后能相互在邮箱或OICQ上讨论吗(21:10)
asiaalien对yzwxlw99说: 我认为中国人是比其他民族更具备自我团结能力的(21:10)
mouri对umlchina说: 这次聊天记录可以下载吗？(21:10)
microping微笑着对asiaalien说: ＴＳＰ与团结关系不大吧，更多的是协调．(21:11)
yzwxlw99对asiaalien说: 团结不等于很好的分工合作(21:11)
cancan对大家说: 我的是8608297(21:11)
echoyy1对asiaalien说: 做TSP,也可以,将团队制度化啊(21:11)
echoyy1对asiaalien说: 标准化啊(21:11)
wakeful对大家说: CMM是整个软件企业要考虑的(21:11)
yzwxlw99对asiaalien说: 我的是64413602(21:11)
echoyy1对yzwxlw99说: 很想(21:12)
asiaalien对microping说: 要提高效率，协调工作主要就是大家目标一致(21:12)
umlchina对大家说: 聊天记录有记载(21:12)
asiaalien对microping说: 团队制度化可以分解，也可以提高层次(21:12)
asiaalien对microping说: TSP可以由项目管理来代替(21:12)
yzwxlw99对asiaalien说: 我的邮箱：new_up@eyou.com。欢迎给我联系(21:13)
mouri对umlchina说: 什么时候可以下载(21:13)
asiaalien对microping说: 其本质可以说是项目管理的一部分--技术质量管理部分(21:13)
echoyy1对yzwxlw99说: 我的是78956513(21:13)
asiaalien对yzwxlw99说: ok(21:13)
microping微笑着对asiaalien说: 恰恰相反，我认为中国人团队意识不强(21:13)
mouri对umlchina说: 秘密还有吗(21:13)
asiaalien对yzwxlw99说: 我的：asiaalien@163.net(21:13)
asiaalien对yzwxlw99说: 我该下线了(21:14)
asiaalien对大家说: 我很感谢umlchina为我们的软件开发事业作了如此大的贡献(21:14)
yzwxlw99对asiaalien说: 我会和大家联系的(21:15)
cancan对asiaalien说: 我觉得是中国人的自我保护意识太强了，而不是团队意识不强。(21:15)
echoyy1对asiaalien说: 还有,请告诉我如何找到摩托罗拉的通过CMM所发布的数据?对我很重要.(21:15)
tidycc对cancan说: 15753118(21:15)
umlchina对大家说: 好的，谢谢asiaalien(21:15)
yzwxlw99对大家说: 我们都应该为我们的软件开发事业作贡献(21:15)
echoyy1对umlchina说: 谢谢你,我很喜欢这里.(21:15)
yanbs微笑着对asiaalien说: 位可以在RUP上对我作些指导(21:15)
asiaalien对大家说: 以后有什么问题要讨论可以到umlchina小组看看(21:16)
echoyy1对asiaalien说: 我6.4就答辩了,还没有数据,请帮忙(21:16)
asiaalien对大家说: 我很支持这个小组，也很喜欢这里的朋友(21:16)
cancan对asiaalien说: 贡献贡献。。。我还没工作呢！(21:16)
fathorse对大家说: 谢谢各位，今天我大开眼界(21:16)
yzwxlw99对大家说: 谢谢大家，谢谢umlchina给我们提供的机会，更谢谢asiaalien(21:16)
umlchina对大家说: 大家对《非程序员》杂志提些意见吧(21:17)
umlchina对echoyy1说: 谢谢(21:17)
echoyy1对大家说: 作为小辈,我很想多同你们交流,(21:19)
yzwxlw99对大家说: 希望《非程序员》杂志尽快举行下一次活动(21:19)
wakeful对大家说: 大家继续讨论，想下载聊天记录的同志不可把交流当教科书。(21:20)
yzwxlw99对echoyy1说: 我和你一样，对CMM、软件工程感兴趣(21:20)
yanbs微笑着对umlchina说: 请问RUP方面的近期有些什么培训活动(21:21)
microping微笑着对yzwxlw99说: 你很有见地，可否与我多交流啊,我的电话１３６０２０１４４７５ 吴平(21:21)
echoyy1对asiaalien说: 谢谢你(21:22)
umlchina对大家说: 【培训】目前还不能，但以后会的，事情会一步一步做(21:22)
umlchina对大家说: 多提意见！think@umlchina.com(21:22)
cancan对大家说: microping：8608297(21:23)
elpam很高兴对大家说: 唉,工作过头,来的太晚了...(21:23)
elpam很高兴对大家说: 是不是快结束了?(21:24)
ayapap很有礼貌地作了一揖，对umlchina说: 有事请教你(21:24)
elpam遗憾地对大家说: 都每人说话了(21:25)
asiaalien对大家说: 朋友们，再见(21:25)
yanbs微笑着对umlchina说: 你对UMLCHINA 的发展规划可以透透风吗(21:26)
ayapap对umlchina说: win98下能不能运行rose2001(21:26)
umlchina对大家说: 聊天结束了，大家可以继续，我先下线了，记录明天可以下载(21:26)
umlchina对大家说: win98下能不能运行rose2001：我真的不知道，我的Rose2000一年来没有重新装过(21:28)
umlchina对大家说: <非程序员>有什么活动?：看大家的意见(21:28)
