| 第七期嘉宾聊天 | |
| 现场图片 | 
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北京时间2001年7月30日（星期一）18:30-21:30。
嘉宾：李俊毅先生，台湾Magic Consultant Enterprise总经理，经营软件公司多年，业务范围是行销代理软体工具。交流重点：台湾软件公司、软件工具、SA2001。
popkinchina进入聊天室.(18:34)
umlchina对大家说: 嘉宾popkinchina到了(18:34)
umlchina对大家说: 大家欢迎(18:34)
zhang_yan对大家说: 欢迎//clap(18:34)
umlchina对大家说: 嘉宾：李俊毅先生，台湾Magic Consultant Enterprise总经理，
经营软件公司多年，业务范围是行销代理软体工具。交流重点：台湾软件公司、软件工
具、SA2001。(18:34)
cber对大家说: 谁来开个头？(18:35)
umlchina对大家说: 聊天颜色约定：提问及参与讨论：草原之蓝；嘉宾回答和主持人发
言：正宗喜红；互相说话：绝对黑色(18:35)
liaojzh对大家说: 大家好，无名菜鸟我也飞过来了(18:35)
popkinchina对大家说: Hello everybody!(18:35)
zhang_yan对大家说: hehe hello(18:35)
liaojzh对大家说: 先请问SA2001是什么？Software Architecture?(18:36)
liaojzh对大家说: 欢迎！(18:37)
popkinchina对大家说: SA2001 is the Enterprise Modelling Tool, including
UML.(18:37)
umlchina对大家说: 李先生打汉字不方便也可以打英文(18:37)
liaojzh对大家说: R，谢谢(18:37)
liaojzh对大家说: 是某公司的一套成熟产品吗？还是规范？(18:38)
popkinchina对大家说: SA2001 support UML 1.4, Code Gen and Reverse Eng(18:39)
zhang_yan对大家说: 照这么说应该是产品了？(18:36)
qlw5对大家说: 请问李先生, 软件工具,特别是分析设计工具有没有逐渐走向形式化的
趋势(如使用B,Z语言)?(18:36)
liaojzh对popkinchina说: 是否于ROSE相似的产品？(18:36)
popkinchina对大家说: It's a well done product more than 14 years.(18:36)
liaojzh对popkinchina说: 是吗？都做了14年了？！(18:37)
popkinchina对大家说: SA2001 has all functions Rose has, and much more than
Rose(18:37)
liaojzh对popkinchina说: qlw5是否赫赫有名的钱五哥？(18:38)
liaojzh对popkinchina说: 哦~！这么好啊！(18:38)
umlchina对liaojzh说: 对(18:39)
umlchina对liaojzh说: qlw是钱五哥(18:39)
popkinchina对大家说: The Critical Success Factors of a project are not only
software development, but also business process and strategies.(18:39)
liaojzh对popkinchina说: 好了，谢谢李先生为我们新手答疑！(18:39)
liaojzh对umlchina说: 哦，收到(18:40)
umlchina对popkinchina说: SA2001在国外的使用率怎样？(18:41)
liaojzh对popkinchina说: 完全同意！(18:41)
popkinchina对大家说: SA2001 support UML 1.4, IDEF, Business process model
and Simulator, Structure Analysis, DataModel, CodeGen/Reverse,XML
development and so on.(18:41)
umlchina对popkinchina说: 台湾的软件业对软件工具（不止是代码工具，包括分析、
测试）的情况如何？(18:42)
liaojzh对popkinchina说: 哇哦~！这么强大？！可惜无缘得见哪！(18:42)
popkinchina对大家说: There are more than 80,000 reference sites all around
the world, including most of Top 1000 in US.(18:43)
liaojzh对popkinchina说: 李先生，钱五哥的问题好象没回答哎？(18:43)
microping进入聊天室.(18:44)
anleli进入聊天室.(18:44)
liaojzh对popkinchina说: 我还是第一次听说这个东东啦，//脸红(18:44)
am2000望着窗外细雨淅淅，不由得双眼朦胧，对大家说: me too(18:45)
liaojzh对popkinchina说: 李先生，台湾的软件设计水平如何？应用水平？(18:45)
popkinchina对大家说: UML is popular in ERP and eCommerce development, but
software QM is not so good.(18:45)
am2000望着窗外细雨淅淅，不由得双眼朦胧，对popkinchina说: file://??(18:46)
umlchina对大家说: 名著：系统分析与设计方法》（影印版）（System Analysis and
Design Methods, fifth Edition），Jeffrey L.等著，高等教育出版社，2001年6月。
上面的图就是用SA画的(18:46)
liaojzh对popkinchina说: 哦~！我对ERP很有兴趣啦，我是IE专业的(18:46)
oos进入聊天室.(18:46)
popkinchina对大家说: I have no idea about 錢五哥.(18:47)
liaojzh对umlchina说: 谢谢！俺去找来看看！(18:47)
liaojzh对popkinchina说: 李先生，钱五哥是清华的软工博士啊，(18:48)
popkinchina对大家说: Taiwan is quite strong in commercial software
development, but not strong enough to create new standards.(18:48)
liaojzh对popkinchina说: 我久仰他大名啦(18:48)
popkinchina对大家说: Thanks to Liaojzh.(18:48)
microping对大家说: file://xinku(18:49)
qlw5对popkinchina说: 李先生 ,SA2001对嵌入式开发有没有支持?(18:49)
liaojzh对popkinchina说: 哦~，大陆也不要提规范啦(18:49)
qlw5对liaojzh说: file://blush(18:50)
liaojzh对popkinchina说: 李先生，台湾民众的计算机水平如何？(18:50)
am2000对popkinchina说: 请问SA2001可以运行在Linux下吗？(18:50)
zhang_yan对大家说: file://pat qlw5(18:50)
liaojzh对popkinchina说: 五哥，别这么谦虚啦，别我这只菜鸟的水埋没了你呀！
(18:51)
umlchina对am2000说: 提问及参与讨论：草原之蓝(18:51)
liaojzh对qlw5说: 我在学校BBS只能参拜般看你的文章啦(18:52)
popkinchina对大家说: Is UML popular in China?(18:52)
zhang_yan对大家说: 你们都是清华的啊？(18:52)
liaojzh对umlchina说: 不好意思！(18:52)
am2000对umlchina说: 第一次来，不知道规矩，不好意思(18:52)
qlw5对liaojzh说: http://www.popkin.com/sales/evals/eval-form.htm有SA2001的评
估版,呵呵(18:52)
liaojzh对umlchina说: 我忘了改颜色啦(18:53)
umlchina对popkinchina说: 是的，应该说会越来越流行(18:53)
popkinchina对大家说: 您好! 錢五哥.(18:53)
liaojzh对popkinchina说: UML还是用的很多的，可惜我没有用过(18:53)
qlw5对popkinchina说: o, 叫我qlw吧, 实在不敢当(18:54)
freeway对大家说: Mr li's company 是不是只作行销代理软体工具?台湾的软件业现状
如何？(18:54)
liaojzh对qlw5说: 哦，看到了，谢谢五哥！(18:54)
umlchina对popkinchina说: 准确的说，生存和现实所迫，使软件公司不得不通过改进
设计方法、开发过程，(18:54)
umlchina对popkinchina说: 来达到节约成本，提高利润的目的(18:54)
liaojzh对zhang_yan说: 我刚本科毕业(18:54)
liaojzh对zhang_yan说: 你呢？(18:55)
umlchina对popkinchina说: 我问一个问题：台湾的软件业对软件工具（不止是代码工
具，包括分析、测试）的情况如何？(18:55)
popkinchina对大家说: SA2001 support MS Windows, but not Linux.(18:55)
liaojzh对zhang_yan说: 你好！以后有兴趣大家常聊，找liaojzh@263.net(18:56)
xiang2ky对shiningzhao说: umlchina提的问题很好,我也想知道(18:56)
popkinchina对umlchina说: 需求大但應用尚未徹底.(18:56)
liaojzh对zhang_yan说: 好。(18:57)
freeway对大家说: 对于中国软件业产业化很低的状况，特别有些大公司的软件工程意
识还很差该如何改善，比如在实施CMM与软件工程时是否可以兼而顾之？(18:57)
飞虹之陈以东进入聊天室.(18:58)
popkinchina对freeway说: We are distributing SA2001 and also provide BPR/BPM
consultancy, but not OO development.(18:58)
liaojzh对freeway说: ？CMM与软件工程矛盾？(18:58)
freeway对大家说: 那不也讨论台湾软件公司吗？(18:59)
xiang2ky对shiningzhao说: 李先生,我想知道在台湾的小型软件公司里,软件开发是怎
么做的?(18:59)
freeway对大家说: 没说cmm与软件工程矛盾啊？只是要实施二者在有限的资源下总是个
问题吧？(19:00)
microping对qlw5说: 你好，久仰大名，幸会幸会！(19:01)
popkinchina对大家说: Most of small software developers in Taiwan has it's
own library/components, and usually focusing on a specific topic
only.(19:02)
liaojzh对freeway说: 哦~，我觉得很多事情都要有取舍的哦，在限制条件之下(19:02)
freeway对大家说: liaojzh,那你觉得如何取舍呢？(19:03)
liaojzh对大家说: 我不知道有没有进行过完美设计的？(19:03)
qlw5对大家说: 是不是服务器down了?(19:03)
liaojzh对freeway说: 对不起，我对CMM和软工都不熟悉，我不是计算机专业的(19:04)
popkinchina对umlchina说: Dose universities in China still teach Structure
Analysis or UML only?(19:04)
freeway对debugger说: 大家一起讨论吧(19:04)
liaojzh对freeway说: 我现在只用PB编程，但是对一些软件相关的哲学问题感兴趣
(19:05)
qlw5对microping说: 幸会了(19:05)
abelzcg对大家说: teach Structure Analysis(19:05)
freeway对大家说: SA也支持UML吗(19:05)
zhang_yan对liaojzh说: 本科阶段好像没有这种课，不知道研究生有没有(19:05)
umlchina对popkinchina说: 大陆目前的状况：(19:05)
liaojzh对zhang_yan说: 其实都没有吧，好象大家都是自学的呢(19:05)
umlchina对popkinchina说: 另一方面我们的软件教育严重滞后，在学校里学的东西，
基础知识当然还是有用的，专业知识并没有有多少在实际工作当中用得到(19:06)
liaojzh对zhang_yan说: 但是我还没有，//又脸红了(19:06)
freeway对大家说: liaojzh，哲学问题太高深了吧？^_^(19:06)
umlchina对popkinchina说: 这些高素质的人才，做程序员不能充分发挥作用，又没有
通向做分析师的教育环境，其结果是人员大量的浪费，软件成本下不来，质量上不去。
(19:06)
沸绿生对abelzcg说: is there some good Structure Analysis books or
examples(19:06)
microping对qlw5说: 不知你现在在搞什么研究啊(19:06)
xiang2ky微笑着对qlw5说: 你好,五哥.久仰了(19:06)
liaojzh对freeway说: 高深是的，也玄，我也只是做做梦啦，呵呵(19:07)
liaojzh对freeway说: 别打破我的梦想啊(19:07)
cber对umlchina说: 据说有的学校已经开始讲述UML了(19:07)
飞虹之陈以东微笑着对umlchina说: 我很同意,老师们对软件工程的了解也不是很深刻
(19:07)
qlw5对microping说: 院校之间有差异,某些学校有UML,某些没有,清华应该还没有开设,
主要还是讲Structure Analysis(19:07)
abelzcg对大家说: 清华的书(19:07)
cber对umlchina说: 用错颜色了:((19:07)
zhang_yan对大家说: to qlw是本科的课程？(19:07)
freeway对qlw5说: 请问北航的情况如何？实在吗？(19:08)
qlw5对大家说: 主要学习RTOS和CMM,不过很难将它们联系起来(19:08)
freeway对qlw5说: RTOS？(19:08)
沸绿生对abelzcg说: can you tell me the name(19:09)
microping对qlw5说: rtos和ctos有联系吗，CTOS在银行应用很多(19:09)
qlw5对大家说: 嵌入式系统(19:09)
liaojzh对popkinchina说: 我们学校很多教研室都做软件，可是都很烂，//我所知道的
是这样(19:09)
popkinchina对umlchina说: Is there anybody!(19:09)
xiang2ky微笑着对qlw5说: 是,realtime os 么?(19:09)
qlw5对大家说: UML论理应该是本科生的教程,不过现在研究生也还是自学(19:10)
qlw5对大家说: hehe, 是的(19:10)
*zhang_yan对qlw5说: 可是本科生好像很难接受啊？(19:10)
Sirit对大家说: 大家到哪里找软件呢?(19:10)
microping对popkinchina说: thanks(19:11)
liaojzh对popkinchina说: 李先生，我们都在啦，想知道台湾民众的计算机水平如何？
(19:11)
freeway对qlw5说: 好像Mr li还没有回答我的question，SA是支持UML吗(19:11)
qlw5对大家说: 肚子E了,先回去了, bye(19:11)
yanrj对popkinchina说: 现在体系结构的发展方向是什么呀？(19:11)
liaojzh对freeway说: 他说过支持UML啦！(19:11)
abelzcg对大家说: 好象是数据结构和软件工程都可以看(19:11)
freeway对大家说: 还有台湾的软件业现状(19:12)
popkinchina对umlchina说: If there is a student version of SA2001, with very
low cost, will you pay for it?(19:12)
freeway对大家说: sorry，我来晚了(19:12)
freeway对大家说: how much？(19:12)
umlchina对freeway说: 是的，SA支持UML(19:12)
liaojzh对popkinchina说: 刚才钱五哥给了个地址，那里有评估版(19:13)
popkinchina对freeway说: SA2001 support complete UML1.4 standards, and
CodeGen/Reverse.(19:13)
沸绿生对abelzcg说: 但我们上的软件工程的书已经很老的了，在现在的开发过程中好
像没看到用，(19:13)
microping对popkinchina说: no problerm if the money is a lot ,how much
?(19:13)
umlchina对popkinchina说: 学生不会出钱去买产品的，学校还差不多(19:14)
xiang2ky微笑着对popkinchina说: i will(19:14)
liaojzh对popkinchina说: i will too(19:14)
沸绿生对大家说: 能再给一次吗，我刚来，没看到(19:14)
popkinchina对liaojzh说: Taiwan has the No.1 internet usage percentage in the
world.(19:14)
zhang_yan对大家说: i think i won't(19:14)
yanrj对popkinchina说: Usually students haven't enough money to buy it(19:15)
飞虹之陈以东微笑着对沸绿生说: 它不是发在聊天室里的(19:15)
umlchina对popkinchina说: No.1 internet usage percentage，比美国还普及？
(19:15)
liaojzh对popkinchina说: 哦~，那么那些企业对信息系统的理解水平如何？(19:16)
xiang2ky微笑着对popkinchina说: if it is like redhat release(20 yuan),i
should not heizitate a moment,hehe(19:16)
yanrj对popkinchina说: 台湾的软件开发大多是基于构件的吗？从构件库寻找有用构件
？(19:16)
liaojzh对umlchina说: 美国应该不大，不过我好象听说是欧洲一个小国(19:16)
沸绿生对飞虹之陈以东说: 我没看到，我想拷时已经刷过了(19:17)
zhang_yan对大家说: 芬兰？(19:17)
飞虹之陈以东微笑着对liaojzh说: 是瑞典(19:17)
liaojzh对大家说: 哪个国家不重要啦，反正台湾很高啦！(19:18)
microping对大家说: bye bye(19:18)
liaojzh对飞虹之陈以东说: 哦~！(19:18)
飞虹之陈以东微笑着对沸绿生说: 以后到消息班发格帖子,肯定有人会说的(19:18)
沸绿生对大家说: 基于组件的开发是否是最合适的，有更好的吗(19:19)
umlchina对大家说: Rational在台湾的占有率如何？(19:19)
umlchina对popkinchina说: 它有整套的解决方案，popkin有没有？(19:20)
xiang2ky微笑着对popkinchina说: can you give me some resources about
sa2001?(19:20)
liaojzh对沸绿生说: 好象组件比较合适了，不大不小(19:21)
vcfan对大家说: SA2001是做什么地(19:25)
shanshallop进入聊天室.(19:25)
飞虹之陈以东微笑着对大家说: 其实我觉得大家不必太拘泥工具(19:25)
popkinchina对大家说: Sorry! I just disconnected!(19:26)
umlchina对vcfan说: 很有名的软件工程工具(19:26)
liaojzh对大家说: 呵呵，我不但不拘泥于工具，简直可以说不用工具。//该罚(19:26)
liaojzh对popkinchina说: 欢迎李先生回来！(19:27)
xiang2ky微笑着对umlchina说: 你能给介绍一些相关网址么?(19:27)
vcfan对大家说: 我们现在用RUP，Rose，你说的SA2001是不是相当于Rose亚(19:27)
umlchina对liaojzh说: 使用工具，可以节约人工。(19:27)
popkinchina对umlchina说: Rational is very strong in software
engineering.(19:27)
shanshallop对大家说: 请问：rational 的suite2001a的crack文件谁能提供？(19:27)
popkinchina对liaojzh说: Thanks!(19:28)
liaojzh对umlchina说: 我想也是，不过用得不好，会否更糟糕？(19:28)
umlchina对liaojzh说: 【工具】任何工业发展到一定程度以后，就会工具化，需要的
人力就会大大减少了(19:28)
liaojzh对umlchina说: 概率大否？(19:28)
popkinchina对vcfan说: SA2001 support almost all functions in Rose.(19:28)
liaojzh对umlchina说: 我可能觉得这些工具还不太适应国内吧？(19:29)
xiang2ky微笑着对umlchina说: 我相对sa2001有个大概的了解(19:29)
liaojzh对popkinchina说: 李先生，刚才有人问台湾组件开发是否普遍，我记得你说过
是的(19:29)
ywiwi对popkinchina说: SA2001多少钱一套(19:30)
Sirit对大家说: ?(19:30)
liaojzh对popkinchina说: 我想知道这些组件的通用性如何？(19:30)
飞虹之陈以东微笑着对liaojzh说: 关键是理论没有普及,用起来反倒吃力(19:30)
popkinchina对liaojzh说: 應該說華人還不太適應工具.(19:30)
vcfan对大家说: 不过Rose最大的优势可能是Raitonal Suite工具的无缝接口(19:31)
liaojzh对popkinchina说: 是通用的系统功能组件，还是业务组件？(19:31)
umlchina对liaojzh说: 我想，（生产）工具的作用不应怀疑，至于国情问题，好像只
有中国比较敏感，Rose,windows卖遍全世界，其他国家反不反感？(19:31)
ywiwi对popkinchina说: 中国是以人为本的(19:31)
liaojzh对popkinchina说: 如果有业务组件，这些业务组件公用的能力如何？(19:32)
popkinchina对liaojzh说: Most of the ERPs under development are using
components.(19:33)
liaojzh对umlchina说: 中国还有点特殊的，比如许多软件的语言列表里就没有中文
(19:33)
vcfan对popkinchina说: Is testing important?(19:34)
popkinchina对vcfan说: Of course!!!(19:34)
liaojzh对popkinchina说: 请问这些组件是什么样的？COM，CORBA，抱歉，我不太懂
(19:34)
liaojzh对popkinchina说: 我只知道在PB中做成的PBD也可以叫组件，不过好象只能PB
中用，而且只能我用，//脸红(19:35)
popkinchina对liaojzh说: All them are components, just different
standards.(19:35)
liaojzh对umlchina说: 我觉得中国还是有点特殊的，许多软件列表中没有中国(19:36)
vcfan对popkinchina说: com应该用的最广泛吧(19:36)
liaojzh对umlchina说: 抱歉，是软件的语言列表中没有中文(19:36)
mayig对大家说: 台湾(19:37)
popkinchina对vcfan说: We're always asking WHY to build a software, before
talking about how to build it.(19:37)
liaojzh对vcfan说: 你好！你熟悉COM吗？(19:37)
mayig对大家说: 台湾现在JAVA流行吗?(19:37)
umlchina对liaojzh说: 什么软件？(19:37)
popkinchina对vcfan说: You're right, com is the most popular component
standard in Taiwan.(19:38)
umlchina对liaojzh说: 中国的软件业还是处于很弱的状态：至今为止，中国的软件产
业还没有纳入国家统计局的统计体系(19:38)
liaojzh对umlchina说: 哦~，我忘了，抱歉，前几天还为此感叹啦(19:38)
vcfan对liaojzh说: 不是很熟，不过我们公司用com/Atl开发(19:39)
popkinchina对vcfan说: Java is popular in Taiwan also.(19:39)
liaojzh对umlchina说: 我想请教你一些问题，如果现在不方便，可以留个Email吗？谢
谢！(19:39)
liaojzh对vcfan说: 抱歉，umlchina，刚才是写给VCFAN的(19:40)
liaojzh对vcfan说: 我想请教你一些问题，如果现在不方便，可以留个Email吗？谢谢
！(19:39)(19:40)
vcfan对liaojzh说: 我水平很菜的，呵呵(19:41)
umlchina对liaojzh说: think@umlchina.com(19:42)
popkinchina对大家说: The most powerful of SA2001 is that it covers entire
business model, not only software development.(19:42)
umlchina对liaojzh说: oh,sorry(19:42)
liaojzh对vcfan说: 不要谦虚，我能学多少，就学多少啦，//我现在是个门外汉啦，在
这里不好意思问太多啦(19:42)
liaojzh对umlchina说: sorry什么呀！呵呵，小弟如获至宝！(19:43)
am2000对popkinchina说: sa2001和powerdesigner有联系吗？(19:43)
vcfan对liaojzh说: 哦，那就不客气了，vcfanonline@sohu.com(19:44)
liaojzh对am2000说: 呵呵，我猜没有关系(19:44)
popkinchina对am2000说: SA2001 do support Powerdesigner.(19:44)
liaojzh对vcfan说: 谢谢！very much!呵呵(19:44)
umlchina对popkinchina说: SA有没有免费下载的？Rational已经完全公开提供他的产
品系列(19:44)
xiang2ky微笑着对popkinchina说: 李先生,你能给大家介绍一些相关资源(sa2001)么
?(19:45)
liaojzh对am2000说: 你好！想知道你除了用PD设计数据库，有没有用其他的功能，好
不好？谢谢！(19:45)
xiang2ky微笑着对popkinchina说: 李先生,你能给大家介绍一些相关资源(sa2001)么
?(19:45)
am2000对popkinchina说: support?怎么个support法？(19:45)
popkinchina对umlchina说: Are you talking about evaluation?(19:45)
vcfan对liaojzh说: Rational的最新版本是多少呀，我们这用的是Rational Suite2001
年三月的(19:46)
am2000对liaojzh说: 呵呵，我哪会啊，我只是随便问问...学习学习(19:46)
popkinchina对xiang2ky说: Ok, I'll email some wihite papers to THINK.(19:46)
popkinchina对am2000说: SA2001 is able to exchange the models built in
Powerdesigner.(19:47)
liaojzh对popkinchina说: 谢谢李先生捐赠资料！(19:48)
xiang2ky微笑着对popkinchina说: thank you, Mr Li! file://admire(19:48)
am2000对popkinchina说: 哦，谢谢(19:49)
liaojzh对vcfan说: 抱歉，我没怎么用过ROSE，你的应该很新啦(19:49)
popkinchina对umlchina说: Is Business Process Re-engineering popular in
China?(19:50)
umlchina对大家说: 其实外面的世界很大，今天李先生介绍sa2001，也就是说：这世界
不止是有Rational(19:50)
umlchina对popkinchina说: more and more popular(19:50)
liaojzh对popkinchina说: 对了，李先生，您是否代理销售SA2001呢？正版How
much?(19:50)
umlchina对popkinchina说: 【BPR】驱动力是企业的生存、利润....我相信会越来越有
需求(19:51)
am2000对popkinchina说: 有SD2001吗？呵呵(19:51)
xiang2ky微笑着对popkinchina说: can you give us some briefs about that it
covers entire business model?(19:51)
popkinchina对大家说: We are the sole distributor of SA2001 for Taiwan and
China, list price is US$6,000 per copy.(19:52)
liaojzh对popkinchina说: 哦~，RMB50，000左右(19:53)
liaojzh对popkinchina说: 我觉得公司可以买买的，俺们不成啦(19:53)
popkinchina对xiang2ky说: Because it covers Strategy, BusinessProcess, UML,
StructureAnalysis, IDEF, DataModel, Simulator, and XML.(19:53)
popkinchina对liaojzh说: So we have evaluation copy for you to learn it's
tremendous knowledge.(19:55)
xiang2ky微笑着对popkinchina说: it's powerful!(19:55)
popkinchina对xiang2ky说: Of course!(19:55)
liaojzh对popkinchina说: 哦~！太好了！刚才钱五哥给了个网址，您还有别的吗？
(19:55)
yanrj对大家说: 网络总是断，我要气死了。悲哀(19:57)
popkinchina对liaojzh说: 我整理一下再提供給大家.(19:57)
liaojzh对大家说: 对了，刚才问过用工具反而误事的概率不知道大否？有人有教训否
？(19:57)
liaojzh对popkinchina说: 哦~！谢谢李先生again and again!(19:58)
xiang2ky微笑着对popkinchina说: so, how about its perspect in your opinion?
because rose has formed a standard in the world.(19:58)
popkinchina对umlchina说: Is there any internet group discussing about
BPR?(19:58)
yanrj对popkinchina说: sa2001有没有评估版或试用版的？(19:58)
liaojzh对popkinchina说: xiang2ky的问题很严峻。(19:59)
liaojzh对popkinchina说: ROSE好象成了规范了(19:59)
umlchina对xiang2ky说: 【Standard】是UML，不是Rose，其实UML工具，Together也有
一定市场的(19:59)
xiang2ky微笑着对popkinchina说: 是的(20:00)
liaojzh对umlchina说: 我也想知道有否讨论BPR或ERP、DEM之类的地方？(20:00)
popkinchina对xiang2ky说: Rose is the standard of UML, but SA2001 is the
leading tool to build up entire business model, including software
department like UML.(20:00)
umlchina对xiang2ky说: 【规范】只是在中国，我的同学在美国，就是用的
Tiogether(20:00)
xiang2ky微笑着对umlchina说: 你说的对,我的意思是从case工具的角度(20:01)
liaojzh对umlchina说: 对了，刚才问过用工具反而误事的概率不知道大否？有人有教
训否？(19:57)(20:02)
liaojzh对umlchina说: 没人回答，那就是概率很小罗？！(20:02)
liaojzh对大家说: 有人知道哪有讨论BPR的吗？(20:03)
popkinchina对xiang2ky说: 面對中國的進步,台灣必須思考的是除了寫軟件之外,我們
還可以做些什麼.所以SA2001這類大型工具提供了我們新的視野與機會.(20:04)
umlchina对liaojzh说: 【用工具反而误事的概率】是工具的错，但总会有工具脱颖而
出，成为不误事的工具(20:06)
xiang2ky对popkinchina说: 好呀,我觉得国内这方面就差多了,现在连学人家的还没学
好(20:06)
umlchina对liaojzh说: 汽车一开始比马车慢，但最后成了本世纪最大的改变者(20:06)
liaojzh对umlchina说: 恩，有道理，不过我好象总是落伍，好象是等待好工具出现的
那种，而不是去test(20:07)
liaojzh对umlchina说: 去try(20:07)
popkinchina对大家说: 中國人終會開發出符合中華文化的Tool.(20:07)
liaojzh对popkinchina说: 可能北大青鸟算一个？(20:08)
xiang2ky对popkinchina说: 我也信!(20:08)
umlchina对liaojzh说: 【等待】动力只能是利益驱动，如果你不用工具，就竞争不过
别人，这个时候，就会去用了。(20:08)
popkinchina对大家说: 如果易經的理論能夠被軟件化,那將是軟件開發的大革命
..(20:09)
liaojzh对umlchina说: umlchina您说的很对，俺现在只有机会见识小小的，一个人对
付的系统，SIGN！(20:09)
popkinchina对liaojzh说: 北大清鳥是什麼?(20:10)
liaojzh对popkinchina说: 哇！易经！李先生有研究吗？我有个老师是个中高手呢
(20:10)
liaojzh对popkinchina说: 是北大一个公司做的CASE工具吧？没用过，罕能见之
(20:11)
liaojzh对popkinchina说: 呵呵，易经的两极莫非就是0和1，哈哈(20:12)
popkinchina对大家说: 有人知道任何BPR專業網站嗎?(20:13)
liaojzh对popkinchina说: 我要谨记李先生关于易经的言论(20:13)
liaojzh对popkinchina说: 我只知道www.e-works.com.cn，不过我只看到一些文章，不
知道有没有讨论(20:14)
popkinchina对liaojzh说: Thanks.(20:15)
xiang2ky对popkinchina说: 总的感觉相关的信息很少(20:15)
liaojzh对xiang2ky说: 是啊，尤其是没有讨论的。更不要说理论和实践专家。(20:16)
zhangdan很高兴地对大家说: 青鸟是一个配置管理工具，不知称不称得上是第一个国产
的配置管理工具？(20:17)
liaojzh对popkinchina说: 李先生，可以打听您的年龄吗？(20:17)
umlchina对liaojzh说: 【系统大小】现实所迫：软件向各个行业、各种平台的日益渗
透，软件运行的方式越来越多样化，桌面机、随身数字设备、信息家电、网站...，使
得软件的开发越来越复杂(20:18)
liaojzh对zhangdan说: 配置管理工具？业务流程配置？(20:18)
liaojzh对zhangdan说: 配置管理？业务流程配置？(20:19)
umlchina对liaojzh说: 不从方法、过程、工具三方面齐抓，成本、质量很难控制
(20:19)
liaojzh对umlchina说: 谢谢umlchina屡屡答疑！(20:19)
popkinchina对liaojzh说: I'm older than 35.(20:20)
liaojzh对popkinchina说: 谢谢，没有出乎俺的意料，呵呵，我多么希望能看到一个7
老80的软件专家，呵呵(20:21)
popkinchina对xiang2ky说: What kind of information you want to know?(20:21)
xiang2ky对popkinchina说: bpr,thanks(20:22)
xfbrid很高兴地对popkinchina说: 我想问问UML到底是面向对象的表示法，还是面向对
象的方法论，我看到有人说有统一模型方法论，现在有统一模型方法论吗？(20:24)
liaojzh对popkinchina说: 对了，李先生，有个问题比较想知道，就是据说（好象说的
人也不多）比较新潮的DEM现在用的怎么样？台湾有这方面的开发和应用吗？(20:24)
popkinchina对xiang2ky说: SA2001 also covering BPR, it provides most of the
methodologies and concepts required for BPR.(20:24)
umlchina对liaojzh说: 【7老80的软件专家】老先生很难适应这种交流方式(20:25)
liaojzh对umlchina说: 呵呵，偶发发感慨啦！(20:25)
zhangdan微笑着对liaojzh说: 软件配置管理，配置管理是CMM的一个KPA.(20:26)
popkinchina对xiang2ky说: xfbrid, 统一模型方法论應該就是UML.(20:26)
liaojzh对popkinchina说: 李先生，能跟我简单提一下BPR中的方法论和概念吗？
(20:26)
popkinchina对liaojzh说: I'm not familiar with DEM.(20:27)
liaojzh对zhangdan说: 对不起，依然不明白，软件配置管理？(20:28)
gemlei对zhangdan说: 请问数据库配置管理是软件配置管理的一部分吗？(20:29)
popkinchina对liaojzh说: BPR is a big topic. Its basic idea is figure out the
to-be model of an existing enterprise and than implement it.(20:29)
xiang2ky对popkinchina说: xfbrid? can you give me some explaination?(20:29)
umlchina对popkinchina说: 动态企业模型：Dynamic Enterprise Model(20:29)
xfbrid很高兴地对popkinchina说: 但是现在的UML方面书籍好像对于如何识别对象等等
面向对象方法方面的东西，介绍少之又少呢，还是我国翻译得太少？(20:31)
xfbrid很高兴地对xiang2ky说: 我在国内看到有OMT方法、VMT方法、OOSE方法，但是很
少见到UML方法。(20:33)
xiang2ky对popkinchina说: 对不起，没看到xfbrid这位同志，呵呵见笑了，现在被这
些日新月异的概念都惯出毛病了(20:34)
umlchina对popkinchina说: 台湾对面向对象软件工程的书籍，翻译的情况如何？
(20:34)
popkinchina对umlchina说: The Enterprise Model built in SA2001 is 100%
Dynamic.(20:34)
sslxml对大家说: 呵呵，对不起，我来晚了(20:34)
popkinchina对umlchina说: Not too many, most of them are in English.(20:35)
umlchina对大家说: 《非程序员》杂志翻译了不少文章，欢迎大家有时间赐稿(20:36)
liaojzh对popkinchina说: 我觉得可能都说dynamic，但是所指可能并不一样(20:36)
xfbrid很高兴地对popkinchina说: 我想问一个中国国情问题，在我所见到的一些大型
企业（国有电力企业），实行BPR会遇到很大的阻力，对此先生如何看。(20:36)
zhangdan微笑着对liaojzh说: 软件配置管理是一门应用技术、管理和监督相结合的学
科。通过标识和文档来记录配置项的功能和物理特性，控制这些特性的变更，记录和报
告变更的过程和状态，并验证它们与需求是否一致。（摘自IEEE定义）(20:37)
itjiang对大家说: 现在国内面向对象分析与设计的书好象比较多，但都非常空洞，不
具有可操作性，请问台湾怎么样，大家需要的是可操作性强的理论呀，我个人认为。
(20:37)
liaojzh对zhangdan说: 哦~~，比如说ini配置文件、注册表、某些共享软件的人数限
制、次数限制，呵呵，俺胡扯(20:39)
itjiang微笑着对大家说: 请问UML在台湾用的情况怎么样，使用的时候困难主要在那些
方面，优点又体验在什么地方？(20:40)
liaojzh对popkinchina说: tijiang说得好象有道理，是有这个问题(20:40)
xfbrid微笑着对popkinchina说: 有句话说：“不实施BPR，却要引入信息技术，实在是
自动化一堆烂摊子”，但是国内企业的现状就是这样，有什么办法呢？(20:42)
zhangdan微笑着对liaojzh说: 软件开发可产生如程序、文档、数据等，这些项统称为
软件配置。(20:45)
windy.j微笑着对大家说: 部分国内企业（尤其是传统产业）官僚作风比较严重，很多
时候是领导决定系统；但又不是他老人家亲自使用(20:45)
sslxml对zhangdan说: 不是很全面(20:46)
liaojzh对zhangdan说: 哎呀，你越说我越糊涂啦，好象就是 unlimted dynamic
?(20:47)
xiang2ky对popkinchina说: 李先生,辛苦你了！(20:47)
itjiang微笑着对大家说: 对一个初学者而言，学习UML还有必要在去学OMT方法、VMT方
法、OOSE方法吗？请指教！(20:49)
zhangdan微笑着对liaojzh说: 嘻嘻，不好意思！其实它是属于软件过程控制。(20:49)
sslxml对xfbrid说: hi, 我有oicq（新装的），不过，我不经常上（我觉得很麻烦），
我的QQ号是，85163478(20:50)
liaojzh对zhangdan说: 张兄，留个Email如何？日后多多请教！谢谢！(20:50)
sslxml对大家说: 我刚才看见大家在聊配置管理，我不知道今天的主题是什么，不过关于配置管理我觉得还是有很多的内容可以聊聊的(20:52)
umlchina对大家说: 嘉宾的网络出问题了，今天的交流提前结束，大家可以留下来自由交流！(20:54)
zhangdan微笑着对liaojzh说: zhangdan76@163.net(20:55)
xfbrid微笑着对sslxml说: 简单的说是软件工程的工具。(20:55)
liaojzh对zhangdan说: 谢谢！(20:55)
xfbrid微笑着对sslxml说: 那就聊聊软件配置吧。(20:56)
sslxml对xfbrid说: 可以这么说，不过，工具的含义就看怎么理解了(20:56)
liaojzh对大家说: 大家聊，我瞧着：-）(20:56)
sslxml对xfbrid说: 其实，我们过多的依赖于软件产品的应用了(20:57)
sslxml对xfbrid说: 其实，就像我们的这个聊天是就可以说是配置管理的一部分(20:58)
liaojzh对大家说: 咦~？这也是？(20:58)
liaojzh对大家说: 我觉得我是太不依赖工具啦(20:58)
xfbrid微笑着对大家说: 我觉得还是我的话题，面向对象的方法论的问题：我在国内看到有OMT方法、VMT方法、OOSE方法，但是很少见到UML方法论的介绍。(20:59)
sslxml对xfbrid说: 配置管理可以是一个一张纸、一个交流板、一个留言箱(20:59)
windy.j微笑着对sslxml说: 你好！请问你都用些什么工具？(20:59)
zhangdan微笑着对大家说: 此话怎讲？(21:00)
sslxml对xfbrid说: 配置管理是和开发流程分不开的，离了开发流程，单谈配置管理没有意义(21:00)
xiang2ky微笑着对xfbrid说: 留个oicq,email,messenger之类的好么，我的QQ:68716950 email;xiang2k@163.net(messenger)(21:00)
sslxml对windy.j说: 你指的是那方面的工具？(21:00)
windy.j微笑着对sslxml说: 噢，软件配置管理(SCM)(21:02)
liaojzh对大家说: 我要走了，谢谢各位的包涵！再见！(21:02)
sslxml对windy.j说: 哦，基本上，我没有使用很强制性的工具(21:02)
zhangdan微笑着对sslxml说: 你对于配置管理的这种比喻很有意思！(21:02)
windy.j微笑着对sslxml说: 那怎么进行有效的配置管理（好奇）？(21:04)
sslxml对zhangdan说: 我在代码管理时使用ssafe，文档管理时是根据不同情况使用不同的工具(21:04)
sslxml对windy.j说: 请问什么叫“有效的”配置管理？如何评判？(21:05)
windy.j微笑着对sslxml说: 比如文档的一致性等等(21:06)
engineer2007对大家说: 嘉宾讲的如何呀(21:06)
sslxml对windy.j说: 如果一个工具能有效的记录变更，能有效的表明变化，我认为就可以称为有效的工具(21:06)
zhangdan微笑着对sslxml说: ssafe是哪个公司的产品啊？(21:06)
sslxml对windy.j说: ssafe 就是 sourcesafe,m$的(21:07)
windy.j微笑着对engineer2007说: 我也来迟了，不知道 ：（(21:07)
sslxml对windy.j说: 很多人瞧不起不用工具的人，我觉得不对(21:07)
windy.j微笑着对sslxml说: 不会瞧不起吧？只是关心其有效性而已，呵呵(21:09)
xfbrid微笑着对sslxml说: ＶＳＳ不能处理合并的问题，在开发中岂不是很麻烦？(21:09)
sslxml对xfbrid说: 是的，但合并的问题是高级问题，我们首要的是解决手头问题，对吗？(21:10)
xfbrid微笑着对sslxml说: ＣｌｅａｒＣａｓｅ用得多吗？我想找人请教。(21:10)
zhangdan微笑着对sslxml说: 可以具体谈谈你在配置管理工具应用上的体会吗？(21:11)
sslxml对xfbrid说: 我开发的很多的系统中，基本上非常少的地方需要合并的问题，而那些都是实现阶段之前就出了问题导致的(21:11)
xfbrid微笑着对sslxml说: 才看了ＣＶＳ的书，据说支持合并的哟。(21:11)
sslxml对xfbrid说: 是的，cvs支持合并，vss也支持，不过功能比较弱而已(21:12)
sslxml对xfbrid说: vss指的是可视化合并(21:13)
windy.j微笑着对sslxml说: 不过也是，有时候最简单的方法反而是最有效的方法，工具也一样？(21:13)
xfbrid微笑着对sslxml说: 我说的合并是指多人开发时，两个人同时要求修改一个文件被修改，自然有先後，两人同时修改，那么就必须要合并，ＶＳＳ能做吗？(21:14)
sslxml对windy.j说: yes, it is!(21:14)
sslxml对xfbrid说: 可以做到，但不鼓励这样做(21:14)
sslxml对xfbrid说: 这样做说明最开始的分工有问题(21:15)
xiang2ky微笑着对xfbrid说: 呵呵,原来在这呀(21:15)
笨鱼对sslxml说: 国家支持，也没办法呀，谁让国家落后，不能总是用国外的吧，总得扶持一个吧。(23:24)
sslxml对笨鱼说: 呵呵，说的也是，不过我只是觉得，不能把华为认为是管理的很好、运转的很流畅的那种(23:26)
笨鱼对sslxml说: 人家是抓住了机会，没办法(23:26)
engineer2007微笑着对sslxml说: 我呀,电子,我最痛苦怎么没学你那专业,现在补(23:26)
sslxml对engineer2007说: 呵呵，电子也挺好呀，软硬兼施嘛(23:26)
engineer2007微笑着对xfbrid说: 你呀,就专心研究学问吧(23:27)
sslxml对大家说: 呵呵，好吧，今天有些晚了，我们就聊到这里吧，有机会，我们在详细的聊好吗？(23:27)
笨鱼对engineer2007说: 软硬兼施，做的相对简单，而且更容易赚钱（我个人认为）(23:28)
xfbrid对大家说: 好的。(23:28)
engineer2007微笑着对sslxml说: 可电子的发展决定了硬件跟不上软件的发展,我可不想老死就知道那点东西(23:28)
engineer2007微笑着对sslxml说: 好吧,很高兴认识你们(23:28)
sslxml对engineer2007说: 呵呵，那就努力吧，我们一起努力吧(23:29)
