时间：北京时间2008年8月12日（周二）晚上19:00-21:00
演讲人：
邱郁惠，台湾UML/MDA专家。软件开发这个行业，向来被认为不适合女性从事。在这个行业的开发人员，随着年纪增长，继续从事技术工作的本来就已经很少，女性更是少之又少，而邱郁惠小姐10多年来一直研究OOAD、UML、MDA，为多家大型机构提供相关的咨询服务。
《系统分析师UML实务手册》样章 《C++程序员UML实务手册》样章 《SoC设计UML实务手册》样章
现场图片：
文字记录：
<0@220.134.2.*>(18:57:32)邱郁惠 enter this room.
<0@124.89.87.*>(18:57:43)great_john与所有人说:〖great_john〗来啦，大家好...
<0@220.134.2.*>(18:58:18)邱郁惠与所有人说:〖邱郁惠〗来啦，大家好...
<0@124.89.87.*>(18:58:19)great_john与所有人说:大家好！
<0@222.82.58.*>(18:58:19)c8530与所有人说:有幻灯片下载吗？谁知道地址？
<0@59.61.238.*>(18:58:36)cdelphi与所有人说:我也不知道
<0@222.82.58.*>(18:58:46)c8530与所有人说:邱老师，好！
<0@59.61.238.*>(18:58:55)cdelphi与所有人说:邱老师
<0@124.89.87.*>(18:58:59)great_john与所有人说:我没来得及测度，不知道能不能听到声音，麻烦有MIC的试一下
<0@220.134.2.*>(18:59:07)邱郁惠与所有人说:這次沒有提供投影片，純粹文字交流。各位好。
<0@121.35.170.*>(18:59:11)he3kulai enter this room.
<0@124.89.87.*>(18:59:20)great_john与所有人说:无声？？？
<0@124.89.87.*>(18:59:41)great_john与所有人说:1111111111111111
<0@220.134.2.*>(18:59:44)邱郁惠与所有人说:是的
<0@59.61.238.*>(19:00:04)cdelphi与所有人说:我也没有听到声音
<0@218.19.172.*>(19:00:21)*umlchina_seminar与所有人说:今天不用声音
<0@125.34.79.*>(19:00:24)好小 enter this room.
<0@125.34.79.*>(19:00:30)好小与所有人说:〖好小〗来啦，大家好...
<0@218.19.172.*>(19:00:41)*umlchina_seminar与所有人说:有任何实作问题，请打字和邱老师交流
<0@121.35.170.*>(19:00:50)he3kulai enter this room.
<0@124.89.87.*>(19:00:52)great_john与所有人说:也好
<0@218.19.172.*>(19:01:01)*umlchina_seminar与所有人说:邱郁惠，台湾UML/MDA专家。软件开发这个行业，向来被认为不适合女性从事。在这个行业的开发人员，随着年纪增长，继续从事技术工作的本来就已经很少，女性更是少之又少，而邱郁惠小姐10多年来一直研究OO
<0@218.19.172.*>(19:01:12)*umlchina_seminar与所有人说:邱郁惠小姐10多年来一直研究OOAD、UML、MDA，为多家大型机构提供相关的咨询服务。
<0@124.89.87.*>(19:01:15)great_john与所有人说:我还以为是讲课呢
<0@220.134.2.*>(19:01:46)邱郁惠与所有人说:上回是講課，這回想用不同的方式跟各位交流。
<0@124.89.87.*>(19:02:31)great_john与所有人说:不好意思，我头一回参加。能把上回的讲义给我一份吗？
<0@59.61.238.*>(19:02:38)cdelphi与所有人说:谁有听到声音,我没有声音
<0@125.34.79.*>(19:03:16)好小与cdelphi说:这次是无声主要用文字交流：）
<0@222.82.58.*>(19:03:25)c8530与所有人说:邱老师，我想问下，activity 与 action的差别，好像可以互相代替？
<0@121.35.170.*>(19:03:29)he3kulai与所有人说:〖he3kulai〗来啦，大家好...
<0@220.134.2.*>(19:03:32)邱郁惠与所有人说:上回的講座內容請跟UMLChina詢問。
<0@218.19.172.*>(19:04:06)*umlchina_seminar与所有人说:邱老师可以用红颜色，上一绘的实录在这里：http://www.umlchina.com/Chat/qiuyuhui200805.htm
<0@124.89.87.*>(19:04:21)great_john与所有人说:谢谢
<0@218.19.172.*>(19:04:25)*umlchina_seminar与所有人说:兰颜色也可以
<0@220.134.2.*>(19:04:25)邱郁惠与所有人说:action通常指比較小的動作，activity則是由多個action所組成的比較大的動作。
<0@218.19.172.*>(19:05:03)*umlchina_seminar与所有人说:邱老师最近很忙，能抽出时间来和大家交流，机会难得啊
<0@220.134.2.*>(19:05:46)邱郁惠与所有人说:各位在關心奧咧N，還不忘情工作，真是努力啊！
<0@220.134.2.*>(19:05:57)邱郁惠与所有人说:奧咧N
<0@220.134.2.*>(19:06:01)邱郁惠与所有人说:怪怪
<0@218.19.172.*>(19:06:08)*umlchina_seminar与所有人说:现在正在男子举重:-)
<0@220.134.2.*>(19:06:18)邱郁惠与所有人说:出現亂碼
<0@125.34.79.*>(19:06:59)好小与邱郁惠说:邱老师您好，请问现在有没有UML关于数学模型方面的应用？
<0@125.34.79.*>(19:07:13)好小与邱郁惠说:我是做力学计算软件的：）
<0@220.134.2.*>(19:07:25)邱郁惠与所有人说:我沒有這方面的研究，不敢說有或沒有
<0@222.82.58.*>(19:07:29)c8530与所有人说:邱老师，object图 与 class 图有什么差别呢？绘制一张就可以吗？
<0@220.134.2.*>(19:07:35)邱郁惠与所有人说:可以請教潘先生看看
<0@58.67.134.*>(19:08:15)lyzget enter this room.
<0@125.34.79.*>(19:08:35)好小与邱郁惠说:喔，谢谢：）那请问UML有没有针对面向过程开发的应用呢？
<0@211.167.238.*>(19:09:08)Allen_java enter this room.
<0@125.34.79.*>(19:09:11)好小与邱郁惠说:因为力学计算基本要求的是高效：）
<0@211.167.238.*>(19:09:14)Allen_java与所有人说:〖Allen_java〗来啦，大家好...
<0@220.134.2.*>(19:09:42)邱郁惠与所有人说:object圖可以用來表達系統在某一時刻下的物件情況，class圖則在表達系統內部的靜態結構，所有的object圖都必須遵守class圖的規範。
<0@220.134.2.*>(19:10:19)邱郁惠与所有人说:所以說，object圖可以有多張，但每個系統在邏輯上只有一張class圖，因為只有一種內部結構。
<0@211.167.238.*>(19:10:33)Allen_java enter this room.
<0@220.134.2.*>(19:11:08)邱郁惠与所有人说:面向过程开发...英文是
<0@125.33.2.*>(19:11:25)zzy_ys与所有人说:您好 我是从事数据仓库项目设计开发，不知道UML在数据仓库建设方面应用的如何
<0@222.82.58.*>(19:11:43)c8530与所有人说:邱老师，一个对象，应该对应一个类，是吗？
<0@220.134.2.*>(19:12:36)邱郁惠与所有人说:對象...英文是。抱歉，我不太確定您們的譯詞
<0@124.89.87.*>(19:13:02)great_john与所有人说:对象是object
<0@220.134.2.*>(19:13:09)邱郁惠与所有人说:數據庫是指一般的RDB嗎
<0@124.89.87.*>(19:13:33)great_john与所有人说:是的
<0@222.82.58.*>(19:13:51)c8530与所有人说:一个对象（object），对应一个类（class），一种数据表（table）？
<0@125.33.2.*>(19:14:00)zzy_ys与所有人说:数据仓库data warehouse
<0@220.134.2.*>(19:14:51)邱郁惠与所有人说:通常我們會說，針對一群有相同意涵、結構、行為、限制的物件，物以類聚，定義成一個類。但不會說一個對象對應一個類，因為以上述敘述而言，比較像是一堆對象對應一個類。
<0@125.34.79.*>(19:15:09)好小与邱郁惠说:processor-oriented
<0@220.134.2.*>(19:15:31)邱郁惠与所有人说:data warehouse可又是另一個獨特的領域了
<0@124.89.87.*>(19:16:02)great_john与所有人说:有问题一个一个的问吧，要不然就搞不清楚了。提问的请给自己的问题编个号码，从001开始吧
<0@220.134.2.*>(19:16:38)邱郁惠与所有人说:processor-oriented...沒研究。我的經驗多半在MIS的應用。
<0@114.229.10.*>(19:17:05)老恒之 enter this room.
<0@114.229.10.*>(19:17:09)老恒之与所有人说:〖老恒之〗来啦，大家好...
<0@125.34.79.*>(19:17:49)好小与邱郁惠说:喔，谢谢：）那您知不知道哪儿有这方面的资料呢？
<0@222.82.58.*>(19:18:47)c8530与所有人说:台湾说的“物件”，大陆应该用哪个词呢？能举个例吗？
<0@220.134.2.*>(19:19:12)邱郁惠与所有人说:兩隻狗，是兩個object，但是屬於同一個類。所以這樣應該是一堆object對應一個類，一個table。一個object，對應table中的一筆record。
<0@124.89.87.*>(19:19:24)great_john与所有人说:应该是对像
<0@125.34.79.*>(19:19:27)好小与c8530说:ware?
<0@222.82.58.*>(19:19:36)c8530与所有人说:物件指的是什么呢？比如说一本书，一张报表，可以这样理解吗？
<0@114.229.10.*>(19:19:44)老恒之 enter this room.
<0@114.229.10.*>(19:19:47)老恒之与所有人说:〖老恒之〗来啦，大家好...
<0@125.34.79.*>(19:19:50)好小与c8530说:喔。。。是对象
<0@114.229.10.*>(19:19:52)老恒之 enter this room.
<0@220.134.2.*>(19:19:54)邱郁惠与所有人说:(19:17:49)好小与[邱郁惠]说:喔，谢谢：）那您知不知道哪儿有这方面的资料呢？....Sorry，這我就不知了，請教潘先生看看。
<0@125.34.79.*>(19:20:36)好小与邱郁惠说:好的，谢谢了：）
<0@124.89.87.*>(19:20:39)great_john与所有人说:UML主要是面向对向的，如果是面向过程，你就不用UML了，画流程图吧
<0@114.229.10.*>(19:20:39)老恒之 enter this room.
<0@114.229.10.*>(19:20:42)老恒之与所有人说:〖老恒之〗来啦，大家好...
<0@220.134.2.*>(19:21:14)邱郁惠与所有人说:台灣把object翻譯成"物件"
<0@117.82.40.*>(19:21:24)kupor enter this room.
<0@117.82.40.*>(19:21:31)kupor与所有人说:〖kupor〗来啦，大家好...
<0@61.130.8.*>(19:21:40)jee enter this room.
<0@125.34.79.*>(19:22:21)好小与邱郁惠说:大陆把Object叫对象：）
<0@114.229.10.*>(19:22:26)老恒之与所有人说:邱老师好！各位好！
<0@220.134.2.*>(19:22:38)邱郁惠与所有人说:那面向導向呢
<0@220.134.2.*>(19:23:06)邱郁惠与所有人说:object也翻成面向
<0@125.34.79.*>(19:23:47)好小与邱郁惠说:object oriented:面向对象
<0@220.134.2.*>(19:24:21)邱郁惠与所有人说:了解
<0@125.34.79.*>(19:24:27)好小与老恒之说:声音是有，就是太小声了：）
<0@125.34.79.*>(19:24:35)好小与老恒之说:基本听不见
<0@220.134.2.*>(19:24:40)邱郁惠与所有人说:沒聲音，文字交流
<0@114.229.10.*>(19:25:30)老恒之与所有人说:冒昧问一句，是互动交流，还是邱老师授课？
<0@222.82.58.*>(19:25:32)c8530与所有人说:邱老师，还有个问题，我看您画的序列（Sequence）图中，没有使用Control元素？
<0@220.134.2.*>(19:25:46)邱郁惠与所有人说:台灣現在進口很多大陸的書，很多譯詞看著看著就熟了
<0@222.82.58.*>(19:25:47)c8530与老恒之说:是互动交流。
<0@220.134.2.*>(19:26:01)邱郁惠与所有人说:是文字交流，沒講課
<0@220.134.2.*>(19:26:30)邱郁惠与所有人说:您的control元素是指什麼？
<0@114.229.10.*>(19:26:46)老恒之与所有人说:控制流？
<0@220.134.2.*>(19:26:48)邱郁惠与所有人说:control object嗎
<0@125.34.79.*>(19:27:37)好小与great_john说:但是像Fortran这种古怪的模块式开发，流程图有时真不能满足需要：）
<0@220.134.2.*>(19:28:10)邱郁惠与所有人说:Fortran...這不是一種程式語言嗎
<0@222.82.58.*>(19:28:14)c8530与所有人说:control 应该是界面
<0@114.229.10.*>(19:28:27)老恒之与所有人说:邱老师能否介绍你常用的快速建模方法
<0@222.82.58.*>(19:28:28)c8530与所有人说:控制界面
<0@114.229.10.*>(19:28:35)老恒之与所有人说:结合UML
<0@114.229.10.*>(19:29:00)老恒之与所有人说:貌似现在编成两地名词解释了
<0@221.11.169.*>(19:29:16)decolee enter this room.
<0@220.134.2.*>(19:29:25)邱郁惠与所有人说:就UC圖、敘述、類圖、sequence圖，接著就編碼，這是最簡潔的
<0@124.42.78.*>(19:29:38)BOB导播拖到无门斩首 enter this room.
<0@124.42.78.*>(19:29:42)BOB导播拖到无门斩首与所有人说:〖BOB导播拖到无门斩首〗来啦，大家好...
<0@124.89.87.*>(19:29:48)great_john与好小说:其实我觉得像C用来做过程开发是很不错的
<0@124.89.87.*>(19:30:10)great_john与好小说:无非就是多写一些函数
<0@114.229.10.*>(19:30:31)老恒之与所有人说:用例图、需求说明、类图、序列图、编码？
<0@125.34.79.*>(19:30:41)好小与邱郁惠说:是的，但Fortran95引入了很多东西，导致已不算是纯粹的面向过程了，但网上基本找不到可以参考的东西，现在我的程序除了代码就是注释，这样其实并不好。。。
<0@222.82.58.*>(19:31:23)c8530与所有人说:读台湾版的书，最困惑的就是不能理解意思，搞个词典注释最好。
<0@125.34.79.*>(19:31:27)好小与great_john说:C的效率比不上Fortran——特别是有很多矩阵操作的时候
<0@220.134.2.*>(19:31:35)邱郁惠与所有人说:針對c8530的問題，可能您看到我畫的sequence圖偏分析層面，所以不會出現interface
<0@114.229.10.*>(19:31:49)老恒之与所有人说:状态图不怎么用？
<0@124.89.87.*>(19:32:00)great_john与好小说:面向对像的开发只是对于开发者来说，其实对于机器来说，还不是基本的流程判断＋跳转
<0@222.82.58.*>(19:32:13)c8530与邱郁惠说:明白了
<0@220.134.2.*>(19:32:34)邱郁惠与所有人说:狀態圖很少用，因為我的經驗在MIS。MIS很少需要用到狀態圖，有時會用點活動圖。
<0@125.34.79.*>(19:32:36)好小与great_john说:但Fortran是有自动并行的：）
<0@218.19.172.*>(19:32:51)*umlchina_seminar与所有人说:机会难得啊，大家边看电视边问
<0@124.89.87.*>(19:33:06)great_john与好小说:这个嘛，我不太懂FORTAN
<0@211.103.232.*>(19:33:22)jinli enter this room.
<0@124.89.87.*>(19:33:24)great_john与好小说:C用了很多年，不过现在很少用了
<0@211.103.232.*>(19:33:28)jinli与所有人说:〖jinli〗来啦，大家好...
<0@114.229.10.*>(19:33:32)老恒之与所有人说:FORTAN我还是20多年前看过的了
<0@59.175.236.*>(19:33:56)austin_cui enter this room.
<0@114.229.10.*>(19:34:00)老恒之与所有人说:是 FORTRAN？
<0@59.175.236.*>(19:34:05)austin_cui与所有人说:〖austin_cui〗来啦，大家好...
<0@125.34.79.*>(19:34:10)好小与老恒之说:呵呵，不好意思，我现在才20多~~~
<0@220.134.2.*>(19:34:13)邱郁惠与所有人说:您們大部分都用哪幾款UML圖呢？
<0@211.103.232.*>(19:34:34)jinli enter this room.
<0@211.103.232.*>(19:34:49)jinli与所有人说:〖jinli〗来啦，大家好...
<0@59.175.236.*>(19:34:53)austin_cui与所有人说:呵呵，我刚刚看完你的一本书啊
<0@114.229.10.*>(19:35:06)老恒之与所有人说:我认为部署图在项目建设中是很重要的
<0@59.175.236.*>(19:35:07)austin_cui与所有人说:刚入门
<0@211.103.232.*>(19:35:18)jinli与所有人说:时序图
<0@59.175.236.*>(19:35:22)austin_cui与所有人说:类图
<0@124.89.87.*>(19:35:59)great_john与好小说:流程图
<0@114.229.10.*>(19:36:10)老恒之与所有人说:用例图一般很容易被忽视
<0@220.134.2.*>(19:36:12)邱郁惠与所有人说:我覺得使用任何一款UML圖都要花成本，所以有需要才用。
<0@222.82.58.*>(19:36:27)c8530与邱郁惠说:我想问下Model方面的问题，Business Domain Model/ Requirements Model/ System Model,它们怎么互相联系呢？
<0@220.134.2.*>(19:36:58)邱郁惠与所有人说:用例图一般很容易被忽视...台灣反而重視，因為可以用它來定出系統範圍，便於估算開發成本。
<0@59.175.236.*>(19:36:59)austin_cui与所有人说:1111111111111111
<0@114.229.10.*>(19:37:24)老恒之与所有人说:貌似上面说的3个是不同层面的MODEL
<0@60.213.186.*>(19:37:30)肖建国 enter this room.
<0@114.229.10.*>(19:38:22)老恒之与所有人说:可能这是国内软件行业没有像印度那样发展起来的一个原因之一了
<0@220.134.2.*>(19:38:26)邱郁惠与所有人说:Business Domain Model...通常用類圖來呈現。Requirements Model...就用用例圖及敘述來呈現。System Model...這就沒有什麼特定的了。
<0@222.82.58.*>(19:38:44)c8530与邱郁惠说:比如 用例图，三个Model里都有
<0@222.82.58.*>(19:39:29)c8530与邱郁惠说:一个用例图，怎么样复用？
<0@220.134.2.*>(19:39:33)邱郁惠与所有人说:您們覺得使用UML有好處嗎？
<0@59.175.236.*>(19:39:45)austin_cui与邱郁惠说:当然有了
<0@59.175.236.*>(19:39:55)austin_cui与邱郁惠说:可以让思路更清晰
<0@211.167.32.*>(19:39:59)ll enter this room.
<0@222.82.58.*>(19:40:27)c8530与邱郁惠说:UML当然好了，就是还不熟练？
<0@60.213.186.*>(19:40:34)Powered enter this room.
<0@114.229.10.*>(19:40:50)老恒之与所有人说:用例图用的少，可能跟国内对信息不是很重视导致的
<0@220.134.2.*>(19:41:12)邱郁惠与所有人说:那您們最重視哪款圖
<0@114.229.10.*>(19:41:22)老恒之与所有人说:不是说听不到吗？
<0@60.213.186.*>(19:41:24)Powered与所有人说:对于对象建模，有没有一个通用的模型
<0@114.229.10.*>(19:41:25)老恒之与所有人说:晕倒！
<0@60.213.186.*>(19:41:34)Powered enter this room.
<0@60.213.186.*>(19:42:01)Powered与所有人说:适应于所有的企业
<0@220.134.2.*>(19:42:04)邱郁惠与所有人说:通用的模型...是指什麼
<0@60.213.186.*>(19:42:19)Powered与所有人说:比如对于客户，供应商
<0@114.229.10.*>(19:42:27)老恒之与所有人说:7个图各有自己的用处，怎么通用？
<0@60.213.186.*>(19:42:45)Powered与所有人说:不管对哪个行业的公司都能适用
<0@220.134.2.*>(19:42:47)邱郁惠与所有人说:像framework之類的通用模型嗎
<0@125.34.79.*>(19:42:52)好小与所有人说:我觉得不可能有通用的，或是说UML原本就是通用的。。。
<0@222.82.58.*>(19:43:01)c8530与邱郁惠说:序列图（sequence）
<0@60.213.186.*>(19:43:02)Powered与所有人说:我知道数据仓库有类似的模型
<0@124.74.203.*>(19:43:17)*用心品茶 enter this room.
<0@124.74.203.*>(19:43:26)*用心品茶与所有人说:〖*用心品茶〗来啦，大家好...
<0@220.134.2.*>(19:43:26)邱郁惠与所有人说:UML是中立的，不限定任何行業、領域
<0@60.213.186.*>(19:43:34)Powered与所有人说:如IBM有RDW，Oracle也有通用的数据仓库模型
<0@121.35.170.*>(19:43:49)he3kulai与所有人说:Modeling In Color在书中，Peter Coad把领域模型看作主要由四种基本的架构型组成，MomentInterval、Role、PartyPlaceThin
<0@114.229.10.*>(19:43:51)老恒之与所有人说:软件应用架构模式通用？
<0@60.213.186.*>(19:44:00)Powered与所有人说:最近在研究主数据，想做一个主数据的数据模型
<0@220.134.2.*>(19:44:13)邱郁惠与所有人说:美國有針對特定行業的通用model，比方說保險業、醫療業之類的
<0@125.33.2.*>(19:44:31)zzy_ys与所有人说:NCR金融模型
<0@60.213.186.*>(19:44:34)肖建国 enter this room.
<0@124.74.203.*>(19:44:44)*用心品茶 enter this room.
<0@60.213.186.*>(19:45:00)肖建国与所有人说:对 我希望能有一个主数据的模型
<0@59.175.236.*>(19:45:11)austin_cui与所有人说:UML就是为了一个通用的目的而诞生的，可否换个话题啊
<0@220.134.2.*>(19:45:16)邱郁惠与所有人说:IAA...用於保險業的framework，IBM在推
<0@117.22.186.*>(19:45:20)*IT-西南 enter this room.
<0@125.34.79.*>(19:45:37)好小与所有人说:个人认为，如果有一个模型能通用于任何行业，那只能说明：它太出色但同时也太不专业了
<0@59.175.236.*>(19:45:53)austin_cui与所有人说:YES
<0@121.35.170.*>(19:46:09)he3kulai与所有人说:以前，太极拳作为一个神秘领域，，，很难掌握，，武禹襄做了举人后用所有文人每日功课“起、承、转、合”来标志，，
<0@124.74.203.*>(19:46:13)*用心品茶与所有人说:听不到声音?
<0@220.134.2.*>(19:46:31)邱郁惠与所有人说:沒有聲音，文字交流
<0@124.74.203.*>(19:46:36)*用心品茶 enter this room.
<0@59.175.236.*>(19:46:40)austin_cui与所有人说:我们在实际的操作过程中，使用UML通常不知道怎么使用，邱老师能否介绍一下呢
<0@124.74.203.*>(19:46:43)*用心品茶与所有人说:〖*用心品茶〗来啦，大家好...
<0@121.35.170.*>(19:46:45)he3kulai与所有人说:如同--MomentInterval、Role、PartyPlaceThing、Description，并用四种颜色来标记它们，
<0@121.35.170.*>(19:47:03)he3kulai与所有人说:以此为利器，可以如庖丁解牛般解剖各类系统的业务模型。
<0@59.175.236.*>(19:47:06)austin_cui与所有人说:比如一个新项目我们怎样结合UML进行分析
<0@220.134.2.*>(19:47:17)邱郁惠与所有人说:我们在实际的操作过程中，使用UML通常不知道怎么使用....這是很多人的問題，台灣也是有這樣的問題
<0@124.74.203.*>(19:47:19)*用心品茶与所有人说:大家好
<0@60.213.186.*>(19:47:22)肖建国与所有人说:呵呵 我明白UML是一个通用的 但是需要针对主数据管理提供一些思路
<0@59.175.236.*>(19:47:40)austin_cui与所有人说:现在我对这个也比较困惑
<0@124.74.203.*>(19:47:48)*用心品茶与所有人说:哦
<0@59.175.236.*>(19:47:52)austin_cui与所有人说:书籍看了很多，但是发现。。。。
<0@124.74.203.*>(19:48:08)*用心品茶与所有人说:邱老师好.
<0@220.134.2.*>(19:48:44)邱郁惠与所有人说:別只看理論書籍，也要看些實務書籍。
<0@220.134.2.*>(19:48:47)邱郁惠与所有人说:您好
<0@121.35.170.*>(19:48:58)he3kulai与所有人说:“起、承、转、合”做为武式太极拳的系统标志，，后来被扬太极发扬为-棚、屡、挤、按，，，
<0@114.229.10.*>(19:49:30)老恒之与所有人说:嘿嘿！传授太极了
<0@124.74.203.*>(19:49:35)*用心品茶与所有人说:1111111111111111
<0@125.34.79.*>(19:49:40)好小与he3kulai说:快跑题了：）
<0@121.35.170.*>(19:49:50)he3kulai与所有人说:我认为UML也可以用“起、承、转、合”来与现实世界联系，，
<0@59.175.236.*>(19:49:52)austin_cui与所有人说:问题是实务的书籍看了要有一个锻炼的平台
<0@59.175.236.*>(19:50:10)austin_cui与所有人说:请问邱老师，这样要怎样加强练习啊
<0@114.229.10.*>(19:50:21)老恒之与所有人说:可以通过项目总结来实习的
<0@220.134.2.*>(19:50:23)邱郁惠与所有人说:那就參與個項目開發吧，做中學
<0@121.35.170.*>(19:50:26)he3kulai与所有人说:这是一个语言表达的练习，，
<0@222.82.58.*>(19:50:31)c8530与邱郁惠说:请邱老师介绍一下， CIM,PIM,PSM?
<0@114.229.10.*>(19:50:36)老恒之与所有人说:只要你能找到别人的项目总结
<0@59.175.236.*>(19:50:59)austin_cui与所有人说:很难看别人的项目总结
<0@59.175.236.*>(19:51:10)austin_cui与所有人说:我自己做项目做了多年
<0@60.213.186.*>(19:51:23)肖建国与zzy_ys说:对 最近在做数据仓库，重点研究数据建模方面的
<0@114.229.10.*>(19:51:28)老恒之与所有人说:呵呵！我做了20多年了
<0@220.134.2.*>(19:51:28)邱郁惠与所有人说:CIM,PIM,PSM...這是MDA(Model-Driven Architecture)裡頭的概念
<0@222.82.58.*>(19:51:33)c8530与邱郁惠说:我看您的书里分为CIM1,2,3//PIM1,2,3,4 很模糊？
<0@222.82.58.*>(19:51:55)c8530与邱郁惠说:我看的很模糊，不是很理解？
<0@59.175.236.*>(19:52:08)austin_cui与所有人说:老恒之 呵呵，你多大了啊
<0@60.213.186.*>(19:52:13)肖建国与所有人说:数据仓库建模现在没有什么明确的方法 我觉得数据仓库建模很多思路可以借鉴uml的方法
<0@220.134.2.*>(19:52:14)邱郁惠与所有人说:CIM...主要著重在系統外部。PIM...則著重在系統內部。
<0@114.229.10.*>(19:52:29)老恒之与所有人说:60年代人
<0@60.213.186.*>(19:53:08)xjg95 enter this room.
<0@114.229.10.*>(19:53:25)老恒之与所有人说:数据仓库对UML依赖，我个人认为不是很大
<0@59.175.236.*>(19:53:42)austin_cui与所有人说:佩服，元老级的
<0@222.66.43.*>(19:53:43)TEST enter this room.
<0@222.66.43.*>(19:53:46)TEST与所有人说:〖TEST〗来啦，大家好...
<0@114.229.10.*>(19:53:56)老恒之与所有人说:主题的整理才是最主要的
<0@60.213.186.*>(19:53:59)肖建国与所有人说:数据仓库中的实例建模 和对象应该是类似的
<0@114.229.10.*>(19:54:35)老恒之与所有人说:领域建模非常关键
<0@125.34.79.*>(19:54:37)好小与老恒之说:嗯，的确。正如UML也不依赖于数据仓库一样：）
<0@222.66.43.*>(19:54:53)TEST enter this room.
<0@222.82.58.*>(19:55:15)c8530与邱郁惠说:您能解释下，为什么这样分层次，有什么好处？就是介绍您这样做的思想。
<0@60.213.186.*>(19:55:15)肖建国与所有人说:主题的确很重要 但是数据仓库的模型如何确定？至少现在的方法不是很明确
<0@222.66.43.*>(19:55:17)TEST enter this room.
<0@222.66.43.*>(19:55:19)TEST与所有人说:〖TEST〗来啦，大家好...
<0@114.229.10.*>(19:55:19)老恒之与所有人说:一个好的数据仓库，一定有一组好的领域专家
<0@222.82.58.*>(19:55:54)c8530与邱郁惠说:我觉得能理会您的写作思想才是最重要的。
<0@222.66.43.*>(19:55:55)TEST enter this room.
<0@222.66.43.*>(19:55:56)TEST与所有人说:〖TEST〗来啦，大家好...
<0@125.34.79.*>(19:55:56)好小与老恒之说:个人认为UML更重于整体，而数据仓库则只是整个系统的一部分
<0@114.229.10.*>(19:56:07)老恒之与所有人说:这时候可以大量借鉴同行业的应用架构模式了
<0@60.213.186.*>(19:56:20)肖建国与所有人说:如果业务发生变化那如何适应？
<0@220.134.2.*>(19:56:21)邱郁惠与所有人说:觉得能理会您的写作思想才是最重要的...什麼意思
<0@222.82.58.*>(19:56:56)c8530与邱郁惠说:怎么说呢？
<0@222.82.58.*>(19:57:30)c8530与邱郁惠说:就是为什么您要这样做，而不那样做？
<0@125.34.79.*>(19:57:40)好小与邱郁惠说:大概意思就是，在看您写的书时，能想明白您当时写这部分的时候是怎么想的：）
<0@114.229.10.*>(19:57:48)老恒之与所有人说:对于数据仓库来说，明确用户关注的领域主题，才好讨论技术架构
<0@220.134.2.*>(19:58:00)邱郁惠与所有人说:從書中看的出來嗎
<0@114.229.10.*>(19:58:25)老恒之与所有人说:数据仓库更多地服务于业务管理
<0@125.34.79.*>(19:58:27)好小与邱郁惠说:体会，如果体会不到，那只能来这儿问您了：）
<0@114.229.10.*>(19:58:49)老恒之与所有人说:不是简单地替代手工的实时管理信息系统
<0@220.134.2.*>(19:59:02)邱郁惠与所有人说:有時也很難問出來吧，人與人之間多的是誤解
<0@60.213.186.*>(19:59:32)肖建国与所有人说:现在的问题是有时侯用户自己也提不出需求，只有等做出来之后 这个不对，哪个不对，几乎需要重新做。因此我现在困惑的地方是如何能提供一个具有扩展性的模型
<0@222.82.58.*>(19:59:34)c8530与邱郁惠说:《系统分析师实物手册》中的例子
<0@59.175.236.*>(19:59:48)austin_cui与所有人说:邱老师说的对，沟通问题
<0@220.134.2.*>(20:00:31)邱郁惠与所有人说:现在的问题是有时侯用户自己也提不出需求，只有等做出来之后 这个不对，哪个不对，几乎需要重新做。...這是個問題，開發系統時常遇到
<0@114.229.10.*>(20:00:35)老恒之与所有人说:业内对信息不重视，盲目建设信息项目，但是软件跟不上，这里的软件指的是管理思想
<0@114.229.10.*>(20:00:42)老恒之与所有人说:国内
<0@114.229.10.*>(20:01:11)老恒之与所有人说:缺乏对业务架构负责的人在企业
<0@220.134.2.*>(20:01:23)邱郁惠与所有人说:因此我现在困惑的地方是如何能提供一个具有扩展性的模型...但我不確定這是可以解決問題的答案
<0@125.34.79.*>(20:01:24)好小与邱郁惠说:所以有时候就需要边实践边看，然后再学会换位思考，想想如果是自己写这书，该怎么写，这样才能领会得较透彻：）
<0@114.229.10.*>(20:01:48)老恒之与所有人说:而软件企业也没有做到像IBM那样养一批行业专家在公司
<0@60.213.186.*>(20:01:52)肖建国与所有人说:因此想找一个能具有比较良好的扩展性的模型 呵呵 困惑啊
<0@222.66.43.*>(20:02:04)TEST enter this room.
<0@125.33.2.*>(20:02:22)zzy_ys与所有人说:数据仓库是不是 最好先要做出逻辑业务模型？找用户人员来确认呢？
<0@114.229.10.*>(20:02:32)老恒之与所有人说:没有万用万灵的模型
<0@60.213.186.*>(20:03:08)肖建国与所有人说:具我了解IBM和Oraclke，Sabase都有成熟的模型，但是超级贵
<0@114.229.10.*>(20:03:40)老恒之与所有人说:IBM他们也只是提供的一种思路
<0@125.33.2.*>(20:03:44)zzy_ys与所有人说:都是完全进行数据抽象过的模型
<0@60.213.186.*>(20:03:50)肖建国与所有人说:价位一般模型几百万，加上服务，曾经有报价800万
<0@220.134.2.*>(20:03:54)邱郁惠与所有人说:没有万用万灵的模型...要是有，那我們還有什麼飯吃
<0@114.229.10.*>(20:04:09)老恒之与所有人说:真的只有和具体企业结合起来才有效
<0@60.213.186.*>(20:04:43)肖建国与所有人说:看来的确是个难题 我研究了好几个月，也没有找到一个方法 :)
<0@114.229.10.*>(20:04:56)老恒之与所有人说:肖建国，在做数据仓库？
<0@60.213.186.*>(20:05:03)肖建国与所有人说:谢谢邱老师
<0@220.134.2.*>(20:05:16)邱郁惠与所有人说:為什麼謝我
<0@60.213.186.*>(20:05:16)肖建国与所有人说:对 最近在做数据仓库
<0@125.34.79.*>(20:05:16)好小与邱郁惠说:可扩展性越强，就越看不到事实的真相，我觉得更多的时候我们是在扩展性与对用户需要的正确性之间找平衡点：）
<0@114.229.10.*>(20:05:34)老恒之与所有人说:能问：什么行业的？
<0@59.175.236.*>(20:05:42)austin_cui与所有人说:好小 赞同你的观点
<0@125.34.79.*>(20:06:00)好小与austin_cui说:谢谢：）
<0@220.134.2.*>(20:06:06)邱郁惠与所有人说::)
<0@114.229.10.*>(20:06:14)老恒之与所有人说:好小，看不出来，挺哲学的
<0@59.175.236.*>(20:06:28)austin_cui与所有人说:通常我们项目做到最后，用户说这个不是他们要的结果
<0@60.213.186.*>(20:06:33)肖建国与所有人说:呵呵 至少让我明白 方法论并不存在 :D
<0@59.175.236.*>(20:06:38)austin_cui与所有人说:很多时候都要进行大的调整
<0@59.175.236.*>(20:06:50)austin_cui与所有人说:甚至有时候框架都变了
<0@114.229.10.*>(20:07:10)老恒之与所有人说:方法论是存在，但是没有固定的一蹴而就的模型在哪儿而已！
<0@59.175.236.*>(20:07:11)austin_cui与所有人说:希望借助UML避免这个事情
<0@125.34.79.*>(20:07:15)好小与老恒之说:呵呵，可能与我做力学计算有关系吧。。。力学计算说白了就是找平衡：）
<0@222.82.58.*>(20:07:31)c8530与邱郁惠说:我用EA照做了一遍，可以导出PSM,但我觉得有些过程是重复的？我想问一下，为什么这样分层次结构，是经验吗？
<0@59.175.236.*>(20:07:36)austin_cui与所有人说:邱郁惠 startuml哪里有下载地址
<0@220.134.2.*>(20:07:39)邱郁惠与所有人说:通常我们项目做到最后，用户说这个不是他们要的结果...台灣也有這樣的問題，我總覺得要檢討的是我們自己
<0@114.229.10.*>(20:07:40)老恒之与所有人说:肖建国，方法论是存在，但是没有固定的一蹴而就的模型在哪儿而已！
<0@114.229.10.*>(20:08:05)老恒之与所有人说:系统分析为什么重要，就是因为这个！！
<0@59.175.236.*>(20:08:06)austin_cui与所有人说:客户也说不清楚自己的需求
<0@220.134.2.*>(20:08:17)邱郁惠与所有人说:分PIM和PSM是為了面對變動性
<0@59.175.236.*>(20:08:25)austin_cui与所有人说:我们又缺少有效的分析
<0@114.229.10.*>(20:08:27)老恒之与所有人说:国内对系统分析的重视不够
<0@60.213.186.*>(20:08:32)肖建国与所有人说:方法论有的 我曾经和IBM工程师交流过，但是属于商业机秘，只能是简单的了解
<0@220.134.2.*>(20:08:34)邱郁惠与所有人说:讓實體平台的變動不影響企業
<0@125.34.79.*>(20:08:37)好小与邱郁惠说:这种问题好像除了做产品的外基本不管在哪个地方都会遇到：）
<0@114.229.10.*>(20:09:17)老恒之与所有人说:IBM会常有行业解决方案推介会的
<0@220.134.2.*>(20:09:19)邱郁惠与所有人说:做產品一樣遇得到吧
<0@60.213.186.*>(20:09:45)肖建国与所有人说:Oracle也有 但是必须购买他们的服务才行 他们会基于他们的方法论在原来的基础上针对具体项目进一步完善
<0@121.28.237.*>(20:10:12)wangyt enter this room.
<0@59.175.236.*>(20:10:17)austin_cui与所有人说:做产品客户是广义的，不像项目的客户和具体
<0@125.34.79.*>(20:10:24)好小与邱郁惠说:还好了，先开始是用户牵着我们走，到后来就基本是我们领着多数客户走了：）
<0@59.175.236.*>(20:10:29)austin_cui与所有人说:所以需求的矛盾没有这么突出
<0@59.175.236.*>(20:11:14)austin_cui与所有人说:呵呵，
<0@220.134.2.*>(20:11:33)邱郁惠与所有人说:忽視系統分析，有重視系統設計嗎
<0@114.229.10.*>(20:11:59)老恒之与所有人说:没有好的系统分析，就好比植根就不对！
<0@60.213.186.*>(20:12:23)肖建国与所有人说:之前还有一个思路，就是基于uml建立一个模型，即使是应用变化了，但是基础模型不变，即主要对象不变，从而建立一个主数据平台，不知道各位对于这种模型有什么想法？
<0@114.229.10.*>(20:12:40)老恒之与所有人说:想成型成期望的那个样子，容易吗？
<0@59.175.236.*>(20:12:58)austin_cui与所有人说:难度很大
<0@59.175.236.*>(20:13:10)austin_cui与所有人说:如果你做出来了，。。。。。
<0@114.229.10.*>(20:13:22)老恒之与所有人说:很多人，项目之初，草率确定，然后片面要求进度
<0@60.213.186.*>(20:13:45)肖建国与所有人说:我最近准备推动2个项目实现这个思路 ，客户对思路还算认可
<0@121.28.237.*>(20:14:03)wangyt enter this room.
<0@114.229.10.*>(20:14:08)老恒之与所有人说:著名的“六拍”，应该大家都有知道
<0@121.28.237.*>(20:14:11)wangyt enter this room.
<0@220.134.2.*>(20:14:20)邱郁惠与所有人说:有好的機會就去試試看，不無不可啊
<0@220.134.2.*>(20:14:41)邱郁惠与所有人说:六拍...?
<0@125.34.79.*>(20:14:59)好小与肖建国说:我倒是觉得可以把系统先分层后分块，然后在新项目来时，如果能到层级复用则最好，否则至少要保证除非是完全不同的模型，模块至少要能复用就行了：）
<0@121.28.237.*>(20:14:59)wangyt与所有人说:1111111111111111
<0@121.28.237.*>(20:15:03)wangyt与所有人说:11111111【听见了】【听见了】
<0@116.235.100.*>(20:15:05)*℡⺷v⺷↘寶 enter this room.
<0@121.28.237.*>(20:15:07)wangyt与所有人说:【没声音▲没声音】【请你查看麦克╭═●是否静音了▲请你再调试】
<0@116.235.100.*>(20:15:12)*℡⺷v⺷↘寶与所有人说:〖*℡⺷v⺷↘寶〗来啦，大家好...
<0@114.229.10.*>(20:15:31)老恒之与所有人说:项目之初，领导头脑发热。要上新项目，称之为：拍脑袋！
<0@121.28.237.*>(20:15:36)wangyt与所有人说:您好！下一位到您接麦了，请您做好准备！
<0@220.134.2.*>(20:15:37)邱郁惠与所有人说:文字交流，沒聲音
<0@220.134.2.*>(20:16:09)邱郁惠与所有人说:拍脑袋...一拍
<0@121.28.237.*>(20:16:11)wangyt_371 enter this room.
<0@114.229.10.*>(20:16:20)老恒之与所有人说:项目确立，交给项目经理，领导语重心长，委以重任，称之为：拍肩膀
<0@220.134.2.*>(20:16:37)邱郁惠与所有人说:拍肩膀...二拍
<0@121.28.237.*>(20:16:54)wangyt_371与所有人说:怎么没声音？
<0@114.229.10.*>(20:17:01)老恒之与所有人说:项目经理得到领导信任，大表决心，称之为：拍胸脯
<0@59.175.236.*>(20:17:06)austin_cui与所有人说:3拍呢
<0@220.134.2.*>(20:17:07)邱郁惠与所有人说:文字交流，沒聲音
<0@220.134.2.*>(20:17:23)邱郁惠与所有人说:拍胸脯...三拍
<0@222.65.136.*>(20:17:23)odm enter this room.
<0@222.65.136.*>(20:17:34)odm与所有人说:〖odm〗来啦，大家好...
<0@222.82.58.*>(20:17:37)c8530与所有人说:跑题了……
<0@59.175.236.*>(20:17:48)austin_cui与所有人说:说完6拍啊
<0@121.28.237.*>(20:17:51)wangyt_371与所有人说:【没声音▲没声音】【请你查看麦克╭═●是否静音了】
<0@60.213.186.*>(20:18:14)肖建国与所有人说:主数据管理 还是有基础的，MDM，基于SOA，ESB、web服务等技术，也是当前企业信息化建设面临的一个难题
<0@114.229.10.*>(20:18:29)老恒之与所有人说:项目建设过程中，用户非常不满意，感觉不是自己降妖的东东，误解了用户的意图，这时是：拍桌子！
<0@121.34.37.*>(20:18:44)dfdf enter this room.
<0@114.229.10.*>(20:18:50)老恒之与所有人说:想要的东东
<0@121.34.37.*>(20:18:50)dfdf与所有人说:〖dfdf〗来啦，大家好...
<0@220.134.2.*>(20:18:53)邱郁惠与所有人说:拍桌子...四拍
<0@121.28.237.*>(20:19:06)wangyt_371与*umlchina_seminar说:会议是不是没声音？
<0@125.34.79.*>(20:19:08)好小与肖建国说:拍脑袋，拍肩膀，拍胸脯，拍桌子，拍屁股，拍大腿。
<0@220.134.2.*>(20:19:12)邱郁惠与所有人说:沒聲音
<0@220.134.2.*>(20:19:21)邱郁惠与所有人说:文字交流
<0@222.65.136.*>(20:19:35)odm enter this room.
<0@222.82.58.*>(20:19:37)c8530与肖建国说:国外石油行业提出的 POSC标准的 O-A-P数据模型，可以找资料参考下，能解决你的问题
<0@222.65.136.*>(20:19:39)odm与所有人说:〖odm〗来啦，大家好...
<0@125.34.79.*>(20:19:42)好小与所有人说:好像还有三边：边策划，边编码，边测试
<0@60.213.186.*>(20:19:53)肖建国与所有人说:这个课题可以叫做《基于企业的uml建模方法论》，而不是具体针对哪个应用。这个模型未来可以适应于增个企业
<0@114.229.10.*>(20:20:01)老恒之与所有人说:项目经理疼定思疼，后悔自己项目，这是是：拍大腿
<0@60.213.186.*>(20:20:05)肖建国与所有人说:http://hi.baidu.com/jayjayjays/blog/item/2a6c6b905b14dd8ea977a4ed.html
<0@220.134.2.*>(20:20:25)邱郁惠与所有人说:拍大腿...五拍
<0@124.42.78.*>(20:20:28)zym enter this room.
<0@124.42.78.*>(20:20:31)zym与所有人说:〖zym〗来啦，大家好...
<0@59.175.236.*>(20:20:40)austin_cui与所有人说:最后一下了，大家听好了。。。。
<0@121.34.37.*>(20:20:52)dfdf enter this room.
<0@124.42.78.*>(20:20:53)zym enter this room.
<0@121.34.37.*>(20:20:54)dfdf与所有人说:〖dfdf〗来啦，大家好...
<0@114.229.10.*>(20:21:24)老恒之与所有人说:最后，项目一塌糊涂就草率完工，项目经理因为客户投诉过多，被逼跳槽，称之为：拍屁股（走人）
<0@220.134.2.*>(20:21:35)邱郁惠与所有人说:拍拍手
<0@121.28.237.*>(20:21:37)wangyt enter this room.
<0@220.134.2.*>(20:21:48)邱郁惠与所有人说:六拍跟項目管理有關
<0@114.229.10.*>(20:21:56)老恒之与所有人说:对头
<0@220.134.2.*>(20:22:11)邱郁惠与所有人说:您們覺得UML跟項目管理有關嗎
<0@114.229.10.*>(20:22:11)老恒之与所有人说:特别是地5拍
<0@114.229.10.*>(20:22:25)老恒之与所有人说:是跟项目经理有关很大的
<0@121.34.37.*>(20:22:48)INSTRETURN enter this room.
<0@220.134.2.*>(20:22:50)邱郁惠与所有人说:PM需要知道UML嗎
<0@59.175.236.*>(20:22:50)austin_cui与所有人说:具体是和分析人员关系很大
<0@220.134.2.*>(20:23:03)邱郁惠与所有人说:這是我最近在研究的主題
<0@222.82.58.*>(20:23:11)c8530与邱郁惠说:pm必须知道UML
<0@114.229.10.*>(20:23:17)老恒之与所有人说:项目WBＳ就要建立在有相对清晰的需求基础上
<0@114.229.10.*>(20:23:45)老恒之与所有人说:要有清晰的需求就要有好的系统分析
<0@220.134.2.*>(20:23:50)邱郁惠与所有人说:所以我覺得PM首先要學用例圖，這有助於定義系統範圍
<0@125.34.79.*>(20:24:04)好小与所有人说:主要的问题是：很多PM也在做着分析和架构，懂得UML当然很好：）
<0@114.229.10.*>(20:24:13)老恒之与所有人说:要有好的系统分析就要有专业的领域专家
<0@114.229.10.*>(20:24:40)老恒之与所有人说:其实还有一个是项目经理容易忽视的
<0@59.175.236.*>(20:24:53)austin_cui与所有人说:现在国内很多项目都是项目经理担当系统分析的工作
<0@220.134.2.*>(20:24:57)邱郁惠与所有人说:台灣經常在討論，SA需要具備領域知識嗎
<0@114.229.10.*>(20:25:00)老恒之与所有人说:就是在ＷＢＳ的基础上做规模估算
<0@222.82.58.*>(20:25:02)c8530与邱郁惠说:PM 不懂 uml， 他怎么做分析和架构呀？
<0@125.34.79.*>(20:25:10)好小与老恒之说:但领域专家比PM更会拍脑瓜：）
<0@114.229.10.*>(20:25:27)老恒之与所有人说:业内制定项目计划有拍脑袋的嫌疑！
<0@60.213.186.*>(20:25:30)肖建国与所有人说:我觉得pm跟uml没有什么必然的关系
<0@59.175.236.*>(20:25:31)austin_cui与好小说:YES
<0@125.34.79.*>(20:25:36)好小与邱郁惠说:做产品的必须要：）
<0@220.134.2.*>(20:25:48)邱郁惠与所有人说:PM 不懂 uml， 他怎么做分析和架构呀？...這是指PM兼具SA的情況喔
<0@121.34.37.*>(20:25:58)INSTRETURN与所有人说:1111111111111111
<0@114.229.10.*>(20:26:11)老恒之与所有人说:在这儿的有几个项目经理，请举手？
<0@59.175.236.*>(20:26:13)austin_cui与所有人说:现在国内很多项目都是项目经理担当系统分析的工作
<0@59.175.236.*>(20:26:17)austin_cui与所有人说:I
<0@125.34.79.*>(20:26:19)好小与邱郁惠说:做产品的SA或是PM如果不懂专业领域的东西，那是不可思义的：）
<0@220.134.2.*>(20:26:22)邱郁惠与所有人说:如果就純PM的身分，需要懂UML嗎？要懂多少
<0@114.229.10.*>(20:26:29)老恒之与所有人说:做个现场调查先
<0@125.34.79.*>(20:26:35)好小与邱郁惠说:ME
<0@114.229.10.*>(20:26:37)老恒之与所有人说:在这儿的有几个项目经理，请举手？
<0@58.211.151.*>(20:26:43)diqiuche enter this room.
<0@58.211.151.*>(20:26:45)diqiuche与所有人说:〖diqiuche〗来啦，大家好...
<0@59.175.236.*>(20:26:51)austin_cui与所有人说:纯PM只要了解UML就可以了，个人观点
<0@59.175.236.*>(20:27:00)austin_cui与所有人说:ME
<0@114.229.10.*>(20:27:08)老恒之与所有人说:知道软件规模估算的请举手？
<0@59.175.236.*>(20:27:09)austin_cui与老恒之说:ME
<0@124.74.203.*>(20:27:15)*用心品茶与所有人说:也有好多分析设计和开发是分开的.
<0@125.34.79.*>(20:27:22)好小与邱郁惠说:纯PM的曾认识一个，他是完全不懂这个
<0@58.211.151.*>(20:27:35)diqiuche enter this room.
<0@58.211.151.*>(20:27:37)diqiuche与所有人说:〖diqiuche〗来啦，大家好...
<0@59.175.236.*>(20:27:43)austin_cui与所有人说:那是比较规范的做法，分析和PM分开
<0@58.211.151.*>(20:27:54)diqiuche enter this room.
<0@58.211.151.*>(20:27:56)diqiuche与所有人说:〖diqiuche〗来啦，大家好...
<0@60.213.186.*>(20:28:04)肖建国与所有人说:个人认为 純PM知道应该用uml，需要做什么就可以了
<0@220.134.2.*>(20:28:06)邱郁惠与所有人说:就PM所擔任的職務來說，需要具備UML的觀念才能進行他的工作嗎
<0@125.34.79.*>(20:28:08)好小与austin_cui说:不过基于成本问题，基本是不会分开的：）
<0@59.175.236.*>(20:28:30)austin_cui与好小说:呵呵，是啊
<0@59.175.236.*>(20:28:51)austin_cui与好小说:现在还没有发展到那个程度嘛
<0@114.229.10.*>(20:28:57)老恒之与所有人说:好小，领域专家不是指的领导！所以一个领域专家是不会随意牌脑袋的
<0@125.34.79.*>(20:29:06)好小与austin_cui说:像我们做产品的，PM仍然需要编码：）
<0@59.175.236.*>(20:29:20)austin_cui与好小说:我们做项目的也要编码啊
<0@114.229.10.*>(20:29:27)老恒之与所有人说:国内才对信息系统的ＰＭ有新规定
<0@124.74.203.*>(20:29:27)*用心品茶与所有人说:PM懂技术最好,但他侧重管理的更多些.
<0@220.134.2.*>(20:29:28)邱郁惠与所有人说:不过基于成本问题，基本是不会分开的...這沒有關係，但我們總要分清角色吧，搞不好哪天可以接到大案子的時候
<0@59.175.236.*>(20:29:30)austin_cui与好小说:还要分析，和商务活动
<0@125.34.79.*>(20:30:13)好小与austin_cui说:嗯那，只是我们的商务活动还是比较少的：）
<0@124.74.203.*>(20:30:19)*用心品茶与所有人说:分开也有沟通不畅问题,个人感觉还是不要分得太细了好.呵.
<0@59.175.236.*>(20:30:47)austin_cui与所有人说:我认为让专业的人做专业的事情最好，分开好
<0@114.229.10.*>(20:30:57)老恒之与所有人说:没有好的软件估算，就回迫于领导压力，随意修订项目计划！
<0@60.213.186.*>(20:31:13)肖建国与所有人说:我们一般分析和编码是分开的 PM大多情况下只是知道需要完成哪几个文档就可以了，当然如果了解设计和分析，效果会更好
<0@59.175.236.*>(20:31:18)austin_cui与所有人说:同意老恒之的说法
<0@125.34.79.*>(20:31:20)好小与老恒之说:领域专家的确不是领导，但他们往往会有很多想法，如果你不会否定，那基本就完了：）
<0@220.134.2.*>(20:31:43)邱郁惠与老恒之说:有唸過PMP
<0@114.229.10.*>(20:31:55)老恒之与所有人说:一直在学习
<0@60.213.186.*>(20:32:11)肖建国与所有人说:我是IPMP
<0@114.229.10.*>(20:32:12)老恒之与所有人说:准备今年考信息系统项目管理师
<0@114.229.10.*>(20:32:27)老恒之与所有人说:有一定的项目管理经验
<0@121.34.37.*>(20:32:30)INSTRETURN与所有人说:我们项目管理培训的时候 并没有任何关于uml的相关知识 uml应该针对系统本身 而不是项目本身
<0@220.134.2.*>(20:32:42)邱郁惠与所有人说:IPMP...這是什麼
<0@114.229.10.*>(20:32:52)老恒之与所有人说:我有考过系统分析师
<0@59.175.236.*>(20:33:03)austin_cui与所有人说:好考吗
<0@60.213.186.*>(20:33:05)肖建国与所有人说:国际项目管理专业资质认证
<0@59.175.236.*>(20:33:06)austin_cui与所有人说:我在看书呢
<0@60.213.186.*>(20:33:17)肖建国与所有人说:不是美国的PMP
<0@59.175.236.*>(20:33:23)austin_cui与老恒之说:论文答辩难吗
<0@114.229.10.*>(20:33:53)老恒之与所有人说:国际项目管理专业资质认证 是美国的 跟信息系统建设几乎没有相关知识
<0@220.134.2.*>(20:33:55)邱郁惠与所有人说:论文答辩...這麼難考啊
<0@114.229.10.*>(20:34:18)老恒之与所有人说:我考了好多年才过的
<0@59.175.236.*>(20:34:21)austin_cui与所有人说:国内好像是有的
<0@220.134.2.*>(20:34:26)邱郁惠与所有人说:考UML嗎
<0@125.34.79.*>(20:34:31)好小与老恒之说:您是在北京么？我曾经考过一回，但发现系分也有走后门来拿证的，遂放弃之：）
<0@114.229.10.*>(20:34:36)老恒之与所有人说:我因为不是科班出来的，所以一直是上午过不去
<0@59.175.236.*>(20:34:48)austin_cui与所有人说:不是，是考系统分析师
<0@114.229.10.*>(20:34:57)老恒之与所有人说:系分可以走后门？
<0@125.34.79.*>(20:35:16)好小与老恒之说:呵呵，您也不是学计算机的？
<0@220.134.2.*>(20:35:22)邱郁惠与所有人说:考系统分析师..裡頭沒有關於UML的題目
<0@114.229.10.*>(20:35:46)老恒之与所有人说:我指的系分是原来国家人事部、信息产业部的职称考试
<0@114.229.10.*>(20:36:00)老恒之与所有人说:系分有UML的题目
<0@114.229.10.*>(20:36:13)老恒之与所有人说:模糊数学也有
<0@114.229.10.*>(20:36:36)老恒之与所有人说:不是外面的培训机构发的系分证书
<0@125.34.79.*>(20:36:37)好小与老恒之说:报了5个人，来考两人，后来来了一个XXX，跟考官说：我是XXX，记一下我的名。。。
<0@220.134.2.*>(20:37:04)邱郁惠与所有人说:记一下我的名...什麼意思
<0@125.34.79.*>(20:37:06)好小与老恒之说:我参加的是水平考，资格考我没那么高的学历。。。
<0@121.34.37.*>(20:37:21)INSTRETURN与所有人说:廖辉举起来了!
<0@125.34.79.*>(20:37:30)好小与邱郁惠说:就是别把他记旷考了。。。
<0@114.229.10.*>(20:37:34)老恒之与所有人说:监考没有核对身份证、准考证的照片是彩色印刷上去的啊
<0@220.134.2.*>(20:38:09)邱郁惠与所有人说:大陸資訊業福利好嗎
<0@125.34.79.*>(20:38:27)好小与老恒之说:当然对于我们这些人是相当严格的。。。但是……不幸被我看到他们。。。唉！
<0@59.175.236.*>(20:38:34)austin_cui与所有人说:不好
<0@59.175.236.*>(20:38:40)austin_cui与所有人说:加班严重
<0@125.34.79.*>(20:38:47)好小与老恒之说:IT业？好坏都有。。。
<0@59.175.236.*>(20:38:52)austin_cui与所有人说:我经常通宵
<0@220.134.2.*>(20:38:55)邱郁惠与所有人说:台灣也是
<0@114.229.10.*>(20:38:56)老恒之与所有人说:我可是从96年开始考到2007年才过的，一共去考了4次呢
<0@125.34.79.*>(20:39:06)好小与austin_cui说:我们从不加班：）
<0@59.175.236.*>(20:39:12)austin_cui与老恒之说:有毅力
<0@220.134.2.*>(20:39:15)邱郁惠与所有人说:這麼好
<0@59.175.236.*>(20:39:17)austin_cui与好小说:你做产品的吧
<0@125.34.79.*>(20:39:25)好小与austin_cui说:对：）
<0@125.90.58.*>(20:39:26)为爱K歌 enter this room.
<0@114.229.10.*>(20:39:26)老恒之与所有人说:好小是公务员？
<0@125.90.58.*>(20:39:27)为爱K歌与所有人说:〖为爱K歌〗来啦，大家好...
<0@59.175.236.*>(20:39:28)austin_cui与好小说:我们是最金融行业项目的
<0@125.34.79.*>(20:39:51)好小与老恒之说:当然不是，对GWY不感兴趣：）
<0@125.90.58.*>(20:40:02)为爱K歌与BOB导播拖到无门斩首说:你好
<0@59.175.236.*>(20:40:17)austin_cui与所有人说:做项目要辛苦些，赶进度的时候多些
<0@59.175.236.*>(20:40:28)austin_cui与所有人说:这个也许是分析没有做好的原因
<0@125.34.79.*>(20:40:32)好小与austin_cui说:哈哈，金融相当累喔：）
<0@59.175.236.*>(20:40:39)austin_cui与所有人说:是啊
<0@59.175.236.*>(20:40:48)austin_cui与所有人说:都想转行了，。。。。
<0@220.134.2.*>(20:40:59)邱郁惠与所有人说::)
<0@114.229.10.*>(20:41:10)老恒之与所有人说:austin_cui是金融企业的？还是公司的？
<0@125.34.79.*>(20:41:25)好小与austin_cui说:我以前也面过一家做金融的，人家看了我的简历竟然问：“你会写程序么？”
<0@59.175.236.*>(20:41:33)austin_cui与所有人说:公司
<0@121.34.37.*>(20:41:43)INSTRETURN与所有人说:中国又夺的了一块金牌!!!
<0@220.134.2.*>(20:41:44)邱郁惠与所有人说:您們跟台灣合作過嗎
<0@114.229.10.*>(20:41:45)老恒之与所有人说:那是相当的累了！！
<0@59.175.236.*>(20:41:54)austin_cui与所有人说:我们和澳门合作过
<0@59.175.236.*>(20:42:47)austin_cui与所有人说:项目里牵扯的东西太多，需求，分析，开发，测试，软件，硬件，网络，。。。。
<0@125.34.79.*>(20:43:01)好小与邱郁惠说:没，但跟US的华人合作过：）
<0@220.134.2.*>(20:43:04)邱郁惠与所有人说:台灣跟大陸的合作，許多項目都會使用UML
<0@59.175.236.*>(20:43:48)austin_cui与所有人说:客户都可以看明白UML吗
<0@59.175.236.*>(20:44:18)austin_cui与所有人说:或者看明白其中部分的图
<0@220.134.2.*>(20:44:39)邱郁惠与所有人说:可以看懂用例圖的客戶就很了不起了
<0@114.229.10.*>(20:44:48)老恒之与所有人说:嘿嘿
<0@114.229.10.*>(20:44:55)老恒之与所有人说:我是客户好多年
<0@220.134.2.*>(20:44:58)邱郁惠与所有人说:不應該要求客戶要看得懂UML吧
<0@59.175.236.*>(20:45:04)austin_cui与所有人说:那怎么拿着图和他们交流啊，确定系统范围，我看你的书里面好像有这个描述
<0@114.229.10.*>(20:45:14)老恒之与所有人说:能够看懂公司的所有文档
<0@125.34.79.*>(20:45:16)好小与邱郁惠说:或许那个客户做过SA：）
<0@220.134.2.*>(20:45:29)邱郁惠与所有人说:就是拿用例圖嗎
<0@221.11.169.*>(20:45:31)decolee与所有人说:有多少人现在在公司？
<0@59.175.236.*>(20:45:33)austin_cui与所有人说:是啊
<0@220.134.2.*>(20:45:37)邱郁惠与所有人说:就是拿用例圖啊
<0@59.175.236.*>(20:45:54)austin_cui与所有人说:用来图客户应该可以明白吧
<0@59.175.236.*>(20:46:00)austin_cui与所有人说:用例图
<0@59.175.236.*>(20:46:13)austin_cui与所有人说:我从来没有试过
<0@220.134.2.*>(20:46:24)邱郁惠与所有人说:還是要看客戶，不排斥的客戶可以試試
<0@125.34.79.*>(20:46:45)好小与邱郁惠说:但是就是怕用户明白是明白，但原本他就不知道想要做什么：）
<0@220.134.2.*>(20:46:54)邱郁惠与所有人说:要是客戶就是要看傳統的文件，也不能硬要他們看UML吧
<0@59.175.236.*>(20:47:20)austin_cui与所有人说:是有这样的客户，希望看传统的文件
<0@218.82.56.*>(20:47:24)Donkey enter this room.
<0@218.82.56.*>(20:47:27)Donkey与所有人说:〖Donkey〗来啦，大家好...
<0@114.229.10.*>(20:47:30)老恒之与所有人说:拿用例图给客户讲解模型比较好
<0@220.134.2.*>(20:47:41)邱郁惠与所有人说:但是就是怕用户明白是明白，但原本他就不知道想要做什么...這是常態啊，所以不要埋頭苦幹嘛，做一段交付一段
<0@59.175.236.*>(20:47:42)austin_cui与所有人说:我有次拿甘特图过去，客户要求看EXCEL版本的
<0@125.34.79.*>(20:47:51)好小与邱郁惠说:我以前也做过一段时间的项目，用户的需求是“太”明确了！“我想要一个软件，它能提高我们的工作效率”然后就是一问三不知。。。
<0@59.175.236.*>(20:47:54)austin_cui与所有人说:害的我重新用EXCEL排版格式
<0@220.134.2.*>(20:48:08)邱郁惠与所有人说::)
<0@114.229.10.*>(20:48:28)老恒之与所有人说:XP所以出来了，但是要用户配合才好，特别是要负责、懂业务
<0@125.34.79.*>(20:48:54)好小与邱郁惠说:当时对这个客户我们简直接近于疯狂！
<0@59.175.236.*>(20:49:00)austin_cui与所有人说:呵呵
<0@220.134.2.*>(20:49:18)邱郁惠与所有人说:“我想要一个软件，它能提高我们的工作效率”然后就是一问三不知..."我想要家裡裝潢一下，它能讓我生活的更愉快"然後也是一問三不知啊
<0@114.229.10.*>(20:49:23)老恒之与所有人说:好小用的是PROject
<0@114.229.10.*>(20:49:52)老恒之与所有人说:人家没有这个，只有EXCEL
<0@114.229.10.*>(20:50:16)老恒之与所有人说:当然要你改成客户能够打开的文件格式了
<0@114.229.10.*>(20:50:24)老恒之与所有人说:哈哈
<0@59.175.236.*>(20:50:27)austin_cui与老恒之说:是的，呵呵，
<0@59.175.236.*>(20:50:44)austin_cui与老恒之说:我发了一个安装文件给他，买一送一
<0@220.134.2.*>(20:50:55)邱郁惠与所有人说:客戶一問三不知是正常的，回想我們當客戶的經驗，不也是經常一問三不知嘛
<0@114.229.10.*>(20:51:03)老恒之与所有人说:要记得，是你为哭戏服务
<0@114.229.10.*>(20:51:10)老恒之与所有人说:不是客户为你服务
<0@220.134.2.*>(20:51:19)邱郁惠与所有人说:所以專業的引導問話是很重要的，SA需要懂這些引導技巧
<0@114.229.10.*>(20:51:37)老恒之与所有人说:所以，客户去按照、学习使用一个新的软件，可能性不大！
<0@114.229.10.*>(20:51:49)老恒之与所有人说:安装
<0@114.229.10.*>(20:52:06)老恒之与所有人说:要记得，是你为客户服务
<0@59.175.236.*>(20:52:34)austin_cui与老恒之说:客户就是上帝
<0@59.175.236.*>(20:52:40)austin_cui与老恒之说:呵呵
<0@114.229.10.*>(20:53:01)老恒之与所有人说:建好用例图，然后给客户介绍、讲解，请客户确认才是硬道理！
<0@220.134.2.*>(20:53:13)邱郁惠与所有人说:客户就是上帝...我覺得客戶比較像小朋友，說不清需求，所以我們要能夠專業引導
<0@114.229.10.*>(20:53:52)老恒之与所有人说:语气要透着尊重！态度要谦恭！
<0@220.134.2.*>(20:54:05)邱郁惠与所有人说::)
<0@114.229.10.*>(20:54:06)老恒之与所有人说:讲解要不厌其烦！
<0@114.229.10.*>(20:54:33)老恒之与所有人说:用例图要详尽才是更加主要的！
<0@114.229.10.*>(20:54:49)老恒之与所有人说:配上数据字典就更好！
<0@220.134.2.*>(20:55:08)邱郁惠与所有人说:所以還是轉行好了，看起來資訊人員難為
<0@125.34.79.*>(20:55:19)好小与所有人说:呵呵
<0@220.134.2.*>(20:55:23)邱郁惠与所有人说::)
<0@59.175.236.*>(20:55:26)austin_cui与所有人说:呵呵呵
<0@114.229.10.*>(20:55:33)老恒之与所有人说:有好去处吗？介绍个给我
<0@59.175.236.*>(20:55:49)austin_cui与所有人说:資訊是不是我们说的IT？
<0@125.34.79.*>(20:55:54)好小与所有人说:是的：）
<0@220.134.2.*>(20:55:58)邱郁惠与所有人说:對啊
<0@125.34.79.*>(20:56:16)好小与所有人说:大陆叫：信息产业：）
<0@59.175.236.*>(20:56:24)austin_cui与所有人说:曾经引以为傲的行业，唉
<0@125.34.79.*>(20:56:40)好小与老恒之说:做回传统行业吧：）
<0@220.134.2.*>(20:56:55)邱郁惠与所有人说:別這麼失望，您們這麼認真，這個產業會以您們為傲的
<0@114.229.10.*>(20:56:58)老恒之与所有人说:年纪一大把了！唉
<0@125.34.79.*>(20:57:24)好小与老恒之说:传统行业的工程师是越老越吃香的说：）
<0@59.175.236.*>(20:57:26)austin_cui与老恒之说:老实说你多大
<0@125.34.79.*>(20:57:39)好小与老恒之说:50多吧。。。
<0@59.175.236.*>(20:57:40)austin_cui与老恒之说:IT人员好像老的就不吃香了
<0@114.229.10.*>(20:57:46)老恒之与所有人说:69年的
<0@59.175.236.*>(20:58:37)austin_cui与所有人说:佩服你，
<0@125.34.79.*>(20:58:50)好小与老恒之说:呵呵，您跟我们老总差不多大：）
<0@220.134.2.*>(20:59:02)邱郁惠与所有人说:IT人员好像老的就不吃香了...所有要往抽象概念走，不能一直停留在編碼
<0@114.229.10.*>(20:59:10)老恒之与所有人说:都老总了
<0@59.175.236.*>(20:59:16)austin_cui与老恒之说:老恒之 就是一个老总啊
<0@114.229.10.*>(20:59:26)老恒之与所有人说:俺不是！
<0@59.175.236.*>(20:59:33)austin_cui与邱郁惠说:邱老师说的对
<0@114.229.10.*>(20:59:38)老恒之与所有人说:不能比！
<0@114.229.10.*>(20:59:59)老恒之与所有人说:等你们做老总了
<0@220.134.2.*>(21:00:21)邱郁惠与所有人说:跟自己比就好，今天的你比昨天的你更開心就好。人比人氣死人
<0@125.34.79.*>(21:00:22)好小与老恒之说:呵呵，没想过：）
<0@59.175.236.*>(21:00:28)austin_cui与所有人说:太累了
<0@59.175.236.*>(21:00:50)austin_cui与所有人说:发达了就回老家过轻松的田园生活
<0@114.229.10.*>(21:00:52)老恒之“啪啪啪啪啪啪啪啪！！”
<0@114.229.10.*>(21:01:01)老恒之与所有人说:呵呵
<0@220.134.2.*>(21:01:04)邱郁惠与所有人说:太累就休息一下
<0@220.134.2.*>(21:01:28)邱郁惠与所有人说:休息一下再重新出發
<0@59.175.236.*>(21:01:31)austin_cui与所有人说:有时候真想休息一段时间再工作啊
<0@125.34.79.*>(21:01:47)好小与所有人说:我现在走的路就是：打算做一个会做软件的传统行业的工程师：）
<0@59.175.236.*>(21:01:48)austin_cui与所有人说:国内的竞争太激烈
<0@59.175.236.*>(21:02:26)austin_cui与所有人说:等你休息回来一切都变了
<0@220.134.2.*>(21:02:49)邱郁惠与所有人说:別這麼失望，永遠有新的機會存在的
<0@125.34.79.*>(21:02:56)好小与austin_cui说:应该说是IT行业竞争太激烈：）
<0@114.229.10.*>(21:03:11)老恒之与所有人说:我一直觉得是自己乐趣所在
<0@59.175.236.*>(21:03:15)austin_cui与所有人说:嗯，要努力！！！大家一起努力吧
<0@220.134.2.*>(21:03:47)邱郁惠与所有人说:我一直觉得是自己乐趣所在...就是啊，所以辛苦一些也值得啊，一起加油吧
<0@114.229.10.*>(21:03:48)老恒之与所有人说:可以学到较新的知识，迫使自己不断地学习
<0@125.34.79.*>(21:03:55)好小与邱郁惠说:很佩服您一直有这么好的心态：）也许这也是您成功的秘诀之一吧：）
<0@220.134.2.*>(21:04:19)邱郁惠与所有人说::)
<0@220.134.2.*>(21:04:40)邱郁惠与所有人说:或許是沒吃過什麼苦吧，所以說出這麼天真的話
<0@125.34.79.*>(21:04:52)好小与老恒之说:嘿嘿，有时越学是越带劲，那时就不存在“迫使”这个词了：）
<0@114.229.10.*>(21:05:14)老恒之与所有人说:否则那么多时间干嘛？
<0@220.134.2.*>(21:05:40)邱郁惠与所有人说:但是無論如何，就是過日子，即便是颱風，也有雨過天晴的時候，吃苦時，就撐著點，總是會撐過
<0@114.229.10.*>(21:05:53)老恒之与所有人说:麻将、扑克、棋类我都会，但是没有上瘾
<0@59.175.236.*>(21:05:57)austin_cui与所有人说:嗯，邱老师说的对
<0@116.25.119.*>(21:06:01)172 75 enter this room.
<0@125.34.79.*>(21:06:08)好小与邱郁惠说:以平常心对待事物时，烦恼总是很少的：）
<0@59.175.236.*>(21:06:10)austin_cui与老恒之说:泡MM 会吗
<0@114.229.10.*>(21:06:23)老恒之与所有人说:老了，跑什么MM啊？
<0@114.229.10.*>(21:06:39)老恒之与所有人说:MM早吓跑了！
<0@59.175.236.*>(21:06:43)austin_cui与所有人说:呵呵
<0@220.134.2.*>(21:06:46)邱郁惠与所有人说:泡MM...有錢有閑才能吧
<0@220.134.2.*>(21:06:47)邱郁惠与所有人说::)
<0@59.175.236.*>(21:07:03)austin_cui与所有人说:呵呵，跑题了，不好意思
<0@125.34.79.*>(21:07:05)好小与austin_cui说:拜托，都是有家的人了，还泡MM。。。
<0@59.175.236.*>(21:07:19)austin_cui与所有人说:脸红了。。。。。。。。
<0@220.134.2.*>(21:07:20)邱郁惠与所有人说:沒關係，結束了，要休息了
<0@125.34.79.*>(21:07:34)好小与邱郁惠说:这么早？
<0@59.175.236.*>(21:07:52)austin_cui与所有人说:真希望下次还有这样愉快的谈话
<0@220.134.2.*>(21:07:57)邱郁惠与所有人说:休息吧，各位，辛苦各位了。哈哈，聊上癮了喔
<0@114.229.10.*>(21:07:58)老恒之与所有人说:早睡早起身体好！
<0@114.229.10.*>(21:08:11)老恒之与所有人说:我一般是不过12点不睡
<0@125.34.79.*>(21:08:15)好小与邱郁惠说:嘿嘿，早睡睡不着：）
<0@59.175.236.*>(21:08:15)austin_cui与所有人说:有没有联系方式啊，以后保持沟通
<0@59.175.236.*>(21:08:20)austin_cui与所有人说:我也是
<0@59.175.236.*>(21:08:33)austin_cui与所有人说:希望和大家交个朋友
<0@220.134.2.*>(21:08:37)邱郁惠与所有人说:沒聊太多UML，不過很高興可以跟各位聊聊UML之外的話題
<0@125.34.79.*>(21:08:48)好小与所有人说:一有空就来这里吧：）
<0@114.229.10.*>(21:08:49)老恒之与所有人说:谁建个QQ群
<0@114.229.10.*>(21:08:57)老恒之与所有人说:可以QQ聊
<0@59.175.236.*>(21:09:03)austin_cui与所有人说:MSN：cuihuailei@gmail.com
<0@125.34.79.*>(21:09:12)好小与所有人说:邱老师有没有QQ？
<0@59.175.236.*>(21:09:14)austin_cui与所有人说:谁可以建立群啊
<0@220.134.2.*>(21:09:20)邱郁惠与所有人说:我沒QQ
<0@114.229.10.*>(21:09:22)老恒之与所有人说:MSN 总觉得容易招病毒
<0@220.134.2.*>(21:09:29)邱郁惠与所有人说:也很少用MSN
<0@114.229.10.*>(21:09:30)老恒之与所有人说:基本不用！
<0@125.34.79.*>(21:09:37)好小与所有人说:我应该可以。。
<0@125.34.79.*>(21:09:46)好小与所有人说:但是单位里是不能上外网的：）
<0@59.175.236.*>(21:09:51)austin_cui与所有人说:那你们使用什么通讯工具
<0@114.229.10.*>(21:10:11)老恒之与所有人说:我QQ常挂！
<0@114.229.10.*>(21:10:25)老恒之与所有人说:邮件： jr_wangjun@126.com
<0@220.134.2.*>(21:10:26)邱郁惠与所有人说:各位聊，我先離開了，先生回家了，晚安！
<0@59.175.236.*>(21:10:34)austin_cui与所有人说:88
<0@114.229.10.*>(21:10:35)老恒之与所有人说:MSN也是上面这个
<0@125.34.79.*>(21:10:38)好小与邱郁惠说:88
<0@114.229.10.*>(21:10:40)老恒之与所有人说:88
<0@221.11.169.*>(21:10:41)decolee与所有人说:〖decolee〗多谢多谢!!谢谢您!!!!
<0@220.134.2.*>(21:10:46)邱郁惠与所有人说:〖邱郁惠〗多谢多谢!!谢谢您!!!!
<0@125.34.79.*>(21:10:47)好小与邱郁惠说:回头见：）
<0@220.134.2.*>(21:10:51)邱郁惠与所有人说:长叹一声,凄婉地说道:▅█拜拜●了█▅一曲离歌泪千行,不知何日再逢君.我这就去了,大家多保重▅█拜拜●了█▅??有红包收吗，有的话，可以再多留三秒??????
<0@220.134.2.*>(21:10:58)邱郁惠与所有人说:有趣
<0@59.175.236.*>(21:11:07)austin_cui与所有人说:长叹一声,凄婉地说道:▅█拜拜●了█▅一曲离歌泪千行,不知何日再逢君.我这就去了,大家多保重▅█拜拜●了█▅??有红包收吗，有的话，可以再多留三秒??????
<0@114.229.10.*>(21:11:07)老恒之与所有人说:六个梅尔
<0@125.34.79.*>(21:11:10)好小与邱郁惠说:呵呵，您什么时候再来呀：）
<0@114.229.10.*>(21:11:22)老恒之与所有人说:留个E妹儿！
<0@114.229.10.*>(21:11:34)老恒之与邱郁惠说:留个E妹儿！
<0@59.175.236.*>(21:11:43)austin_cui与所有人说:E-MAIL cuihuailei@gmail.com
<0@125.34.79.*>(21:11:54)好小与所有人说:cgl_lgs@163.com
<0@58.38.134.*>(21:12:25)jyb0119 enter this room.
<0@220.134.2.*>(21:12:31)邱郁惠与所有人说:不知道耶，有機會吧，離線了。UML Blog(http://www.umltw.com)。e-mail：271080@gmail.com。
<0@114.229.10.*>(21:13:24)老恒之与所有人说:是哪个邮件地址？
<0@114.229.10.*>(21:15:30)老恒之与所有人说:88
<0@114.229.10.*>(21:15:39)老恒之与所有人说:以后有空聊