2013-03-06 14:42:27 长李涛(819***008)
时间 可不可以是业务执行者？
2013-03-06 14:49:19 长李涛(819***008)
2013-03-06 14:49:41 长李涛(819***008)
困惑就在这里，只能找到时间了。。。
2013-03-06 15:53:55 lion-ao(8108***772)
可以，是大自然给我们的用户
2013-03-06 19:08:30 潘加宇(3504847)
不可以
2013-03-06 19:08:56 潘加宇(3504847)
你把你的图拿出来看看
2013-03-06 19:59:03 长李涛(819***008)
吃货们到点吃饭，需要取钱、需要餐馆消费，谁驱动他们或者命令他们做这个事情了？
2013-03-06 20:11:05 潘加宇(3504847)
首先，吃货人群的划分有问题
2013-03-06 20:11:48 潘加宇(3504847)
其实，不能因为你要研究吃饭相关的系统，就把某个人群的价值定义为吃饭
2013-03-06 20:11:57 长李涛(819***008)
老师，您说，我等着了。
2013-03-06 20:12:11 潘加宇(3504847)
幸好你不卖马桶，否则大家的价值不就变成了上厕所？
2013-03-06 20:12:31 潘加宇(3504847)
你要研究这些人的工作和生活，
2013-03-06 20:12:41 潘加宇(3504847)
吃饭只是其中一个小小的插曲
2013-03-06 20:13:28 潘加宇(3504847)
例如，一名程序员，经理命令他做一个东西，他拼命做，没时间出去吃饭怎么办
2013-03-06 20:14:03 潘加宇(3504847)
工地的工人，要赶工，每次从高处下来吃饭很麻烦。。。
2013-03-06 20:14:06 潘加宇(3504847)
等等
2013-03-06 20:15:34 潘加宇(3504847)
就像你，问我问题也是有时间的，但不是时间让你问问题，是别人要你开发一个餐饮系统，你才来找我帮忙
2013-03-06 20:17:38 长李涛(819***008)
老师，其实我是有在研究 这些人如何吃饭，比如不愿意出门吃饭，不是总带着现金，不喜欢挑选餐馆，不知道去了餐馆没吃的； 我想改进他们这样一群人吃饭消费的方式，可是我总找不到这群人外面的 那个与它交互的组织。
2013-03-06 20:18:00 潘加宇(3504847)
要是我也是像你一样的思维，因为你问了我一个问题，所以你的价值就变成了：潘加宇--回答问题？
2013-03-06 20:18:28 潘加宇(3504847)
这些人每天都和很多人交互啊
2013-03-06 20:18:50 潘加宇(3504847)
你要把你自己的东西先扔掉
2013-03-06 20:19:37 潘加宇(3504847)
还是那个老问题，如果你随便做个东西出来都好卖，就不需要做什么业务建模
2013-03-06 20:19:44 潘加宇(3504847)
问题是没那么简单啊
2013-03-06 20:20:44 长李涛(819***008)
是啊，我的问题似乎不是人为什么要吃饭，可是因为找不到外面的那个"业务执行者"，让我在这里很困惑。
2013-03-06 20:21:12 潘加宇(3504847)
我刚才不是说了吗，"这些人每天都和很多人交互啊"
2013-03-06 20:21:44 潘加宇(3504847)
和姑娘约会，为老板加班，朋友请客
2013-03-06 20:22:06 潘加宇(3504847)
排队买二手房。。。
2013-03-06 20:23:04 潘加宇(3504847)
你要回答的问题是:凭什么我要到你这里来订餐
2013-03-06 20:23:17 潘加宇(3504847)
而不是说有一个订餐系统交差就行
2013-03-06 20:23:59 潘加宇(3504847)
"想改进他们这样一群人吃饭消费的方式"连这些人的生活你都没有去调研过，改进从何谈起？
2013-03-06 20:25:26 长李涛(819***008)
我知道老师的意思，要和姑娘约会要吃好点，为老板加班要吃快点，朋友请客黑一点。。 但是，对一个宅男来说，睡到12点，起来要吃饭，这样的情况，我实在没办法在外面找到那个"业务执行者"
2013-03-06 20:27:29 潘加宇(3504847)
这个也是一样的，既然吃饭是无缘无故的，他干嘛还要每天十二点吃饭？你可以这样想，他要是不吃饭会怎样？谁会对他不满意？
2013-03-06 20:28:55 长李涛(819***008)
他要是不吃饭会肚子饿，自己挺不过去。。。
2013-03-06 20:29:21 长李涛(819***008)
其实宅男饿了就吃，几点什么的 无所谓。
2013-03-06 20:31:36 潘加宇(3504847)
最基本的，他吃饭是为了他的亲人希望他生存。
2013-03-06 20:32:37 潘加宇(3504847)
还是那个老问题，就算是宅男，生存的意义也不在于吃饭
2013-03-06 20:32:58 潘加宇(3504847)
只是因为你研究了吃饭的系统，所以你只看到他吃饭
2013-03-06 20:34:12 潘加宇(3504847)
他生活的动力和压力不是吃饭，吃饭只是一个生活中的插曲
2013-03-06 20:34:22 长李涛(819***008)
似乎有一点明白了，对很多人来说，吃饭有很多原因，比如吃好饭父母不担心，有力气工作，有力气照顾家庭
2013-03-06 20:34:31 长李涛(819***008)
有力气继续宅～
2013-03-06 20:35:31 潘加宇(3504847)
你把你的吃饭改成上厕所，设想你在卖一种远程上厕所服务，可能更能帮助理解
2013-03-06 20:35:56 潘加宇(3504847)
宅男也玩游戏，也泡妞的
2013-03-06 20:36:34 潘加宇(3504847)
他也希望在游戏战队里出类拔萃，也希望网上的MM青睐他
2013-03-06 20:39:33 长李涛(819***008)
我开始有点明白我的错误了。 宅男也许并没有在脑子想着什么时候吃饭，也许只是饿的时候吃饭，但这并不意味他要吃饭是一个只满足他自己利益的行为，一定还有外面的人或者组织影响他，而我没有看到这些人或者组织；所以我就想当然地认为肚子饿了就吃饭，到点就要吃饭，所以执行者要么找出 他自己，要么就是时间。。
2013-03-06 20:42:11 潘加宇(3504847)
其实他更希望不吃饭。。。
2013-03-06 20:42:32 潘加宇(3504847)
这样更有时间完成别的事情
2013-03-06 20:42:57 长李涛(819***008)
是啊，不吃饭更好宅～～
2013-03-06 20:44:38 长李涛(819***008)
似乎这个业务用例的 业务执行者很不好找了？
2013-03-06 20:45:08 潘加宇(3504847)
你不要想吃饭的问题,就好找了
2013-03-06 20:45:33 潘加宇(3504847)
宅男就是宅男,没有你的系统也是宅男
2013-03-06 20:48:31 长李涛(819***008)
业务执行者一定要在组织之外么，我们有没有自己驱动来做一些事情。 比如超级宅男玩单击游戏?
2013-03-06 20:50:43 潘加宇(3504847)
一个人也不会无缘无故玩游戏的,肯定是为了某种更大的价值
2013-03-06 20:53:11 长李涛(819***008)
他就是通过游戏愉悦了自己了？
2013-03-06 20:56:22 长李涛(819***008)
【客户】请求【快递公司】【寄快递】；他的 快递寄出去了，他的任务完成了 【王宅】命令【王宅】【玩三国志11】；王宅玩了三国志11，他觉得很开心？
2013-03-06 21:10:34 潘加宇(3504847)
为周围的人好好生活
2013-03-06 21:10:41 潘加宇(3504847)
至少是这样
2013-03-06 21:11:06 潘加宇(3504847)
但实际上很少有人目标就这么简单
2013-03-06 21:11:29 潘加宇(3504847)
可以想想你自己,你为什么会玩游戏
2013-03-06 21:11:56 潘加宇(3504847)
是因为干活累了嘛,不玩玩精神就崩溃了,得换换脑子
2013-03-06 21:13:22 长李涛(819***008)
您的意思就是，不可能一群人或者一个组织只为了自己做某件事情？那是没有意义的？ 是么？
2013-03-06 21:14:23 潘加宇(3504847)
对的
2013-03-06 21:15:40 长李涛(819***008)
哎，这有点颠覆好多人的人生观了。
2013-03-06 21:20:24 长李涛(819***008)
如果一群人或者一个组织只是为了自己做某件事情，我们外面的人根本不知道什么样的改进对他们来说是有意义的，因为他们做这些事是没有办法度量的。 那对我们而言，研究这些确实是没有意义的。
2013-03-06 21:22:21 潘加宇(3504847)
软件开发实际上就是经济学，经济学就是这样
2013-03-06 21:23:21 长李涛(819***008)
是的，那些我们不能理解分析的行为不应该费脑子，我应该把精力放在那些我能改进的行为上～～～
2013-03-06 21:23:29 长李涛(819***008)
谢谢，老师！
2013-03-06 21:23:48 潘加宇(3504847)
我说的好像不是这个意思。。。
2013-03-06 21:23:49 水手(593218798)
学习了
2013-03-06 21:26:05 长李涛(819***008)
您的意思是？
2013-03-06 21:33:28 潘加宇(3504847)
有交易才有价值
2013-03-06 22:04:52 长李涛(819***008)
业务建模一定要有利益驱动，要有责任的转移，要有可以度量的改善～～～ 如果没有这些，从软件开发的角度看研究这个没有什么意义。
2013-03-06 22:32:34 潘加宇(3504847)
我们小时候学的经济学:价值是凝结在商品里的劳动，也就是说付出的劳动就是价值。 现在学的和以前有区别。 所以你说"颠覆好多人的人生观"并不是没有来由