碎杯子(819***008) 11:49:53 面向公众的互联网网站的业务执行者是谁了？比如说CSDN，或者 网易，他们的业务执行者是谁？ happyyang(1788***94) 11:54:28 网民用户吧
lion-ao(8108***772) 11:54:37 对
碎杯子(819***008) 12:00:09 从CSDN解答技术问题的角度看，假如我要做一个CSDN网站，显然屌丝程序员小刘才是老大；所以小刘肯定不能是业务执行者。
酷睿(472**967) 12:21:18 [表情]我觉的老大是CSDN的股东
happyyang(1788***94) 13:00:23 程序员小刘为何是老大? 只算涉众的一员而已吧
UMLChina4(2403816963) 13:09:09 请阅读＜软件方法＞第二章。网民，吃货，甚至程序员•••••••等目标人群还是太大了。学为定位目标客户，不只是对软件开发有帮助，对工作生活方方面面都有帮助。
UMLChina4(2403816963) 13:09:42 老大是股东，是正确无用的废话
UMLChina4(2403816963) 13:13:54 做这件事有什么好处，好处是股东能赚钱？想通这个道理小学生水平就够了。但只是想通这个道理，钱不会自己送上门来。
酷睿(472**967) 13:19:48 那以博士的水瓶，老大该是谁呢
酷睿(472**967) 13:20:39 水平
UMLChina4(2403816963) 13:24:09 这个问题又有问题了啊！大街上那么多家饭馆，甚至街边麻辣烫，都有自己的目标客户。不去认真观察，想要标准答案，这是不可能的。
UMLChina4(2403816963) 13:25:25 世上无易事，了解这一点，就从学生思维进到市场思维了
yayaangel(1090***239) 13:43:53 我怎么才能从市场思维进到学生思维啊？抽象的东西理解完了，就记不住具体的概念，所以考试只得了54分[表情]
碎杯子(819***008) 14:28:25 【老大】一定要是我们研究的组织或者人员中的一员么？？
2013-03-07 16:23:24 长李涛(819***008)
【老大】一定要是我们研究的组织或者人员中的一员么？？
2013-03-07 16:47:42 京赵金平(454***802)
不是把 老大是价值的受益者 而研究的组织或人员是价值的提供者
2013-03-07 20:44:59 长李涛(819***008)
老大的三个要点： 1、买方 2、我们要改善的组织的头目 3、他脑袋里有度量系统好坏的指标 所以CSDN系统的老大确实是 屌丝程序员小刘。
2013-03-08 9:38:29 上季晓骏(458***38)
屌丝程序员小刘 说csdn的logo不好看，首页颜色不好，csdn会改么？
2013-03-08 9:39:48 上季晓骏(458***38)
广告商说，csdn 的广告区不明显，不改就不投广告了，csdn会改么？
2013-03-08 9:40:18 上季晓骏(458***38)
是不是将csdn分解后，不同部分的老大是不同的呢
2013-03-08 10:20:26 长李涛(819***008)
屌丝程序员小刘 是所有屌丝程序员的代表，他们都觉得不好，CSDN维护就死不改，大家说好，你不改我就不玩了。。 2013-03-08 10:23:35 上季晓骏(458***38)
事实上，不会有都觉得不好的事情存在
2013-03-08 10:23:39 长李涛(819***008)
CSDN可不可以没有广告，可以的；CSDN运维或者老板可以通过其他方式挣钱，但是CSDN可不可以没有屌丝程序员，不可以，CSDN没有屌丝程序员就死了。。
2013-03-08 10:24:51 长李涛(819***008)
你觉得CSDN的老板或者广告商花钱买了CSDN或者支持它运维； 我觉得广大的屌丝程序员 花了时间和精力在CSDN上才让它有意义。
2013-03-08 10:26:17 长李涛(819***008)
假如CSDN只打广告，没有认识论坛答疑，没有技术咨询，绝不部分屌丝程序员肯定不光顾了。
2013-03-08 10:30:20 王周文(1034***424)
我的观点："CSDN"这个软件项目的老大应该就是CSDN的老板。至于是否要迎合程序员或广告商，那是老板决定的事，说不定，兴趣一来，他改做程序员购房网了呢。
2013-03-08 10:33:03 潘加宇(3504847)
(819***008) 2013/3/7 16:23:24 【老大】一定要是我们研究的组织或者人员中的一员么？？" --这个组织的代表
2013-03-08 10:34:02 长李涛(819***008)
"CSDN"这个软件项目的老大只能是屌丝程序员， 【至于是否要迎合程序员或广告商，那是老板决定的事，说不定，兴趣一来，他改做程序员购房网了呢。】 这样就不是CSDN了。。
2013-03-08 10:36:10 潘加宇(3504847)
要有意识地把组织和你的系统分开。你要搞一个订餐网站，要找目标人群，炮制一个"吃货联盟"，这还是从你系统的角度来定义。（可想而知，要是卖马桶，就变成"拉货联盟了"） 要找出最适合使用你服务的具体目标人群，例如"北京天上人间公关"
2013-03-08 10:37:28 张戈(36***181)
看来潘老师对天上人间很熟悉的说 [表情]
2013-03-08 10:37:34 潘加宇(3504847)
《软件方法》2.5节 要做一个电子病历产品卖给医院，说"客户是医院"还不够，医院也一样越来越细分，有大型三甲医院，也有二级医院、中心卫生院甚至社区卫生服务中心…，还有根据性别细分的男子医院、女子医院，根据人体器官细分的口腔医院、肝病医院、肛肠医院…，还不要忘了国外的医院，美国的JHH、Mayo、乌干达的@％&，孟加拉的&￥#……系统真的能卖给所有的这些医院吗？所有医院提的要求，我们真的要平等对待吗？要通过比较慢慢缩小范围，逼近具体的"客户"。"协和医院"还是"大兴中医院"更像你的系统所服务的医院？大兴中医院。这就是我前面说的：需求要具体。 可能有的人会想，哎呀，要是，如果我们只关注"大兴中医院"，那"协和医院"的需求是不是漏掉了？问题是，"大兴中医院"想要的都还没有满足，去想"协和医院"干什么？认为需求"漏掉"的想法是幼稚的。需求是一口深井，永远做不完。只要你愿意，可以满世界去调研所有医院，甚至不用调研，拍脑袋就可以得出上万条需求。关键是需求的排序，老大和愿景就是排序的首要依据。 2013-03-08 10:42:26 上季晓骏(458***38)
上课讲过[图片]
2013-03-08 10:55:36 潘加宇(3504847)
广告商-是另外的涉众
王周文(1034***424) 10:31:54 拿这个问题来讨论，比较绕的地方是，CSDN网站是CSDN集团的内部开发项目，而不是一般而言我们所做的那种甲乙双方委外开发项目。所以，不容易说清楚
2013-03-08 10:56:50 潘加宇(3504847)
病在谁身上就在谁身上。和病人自己治病，医生给他治，病人自己来看病，家属送来看病，病人出钱，医院出钱，家属出钱。。。没有关系
2013-03-08 12:10:23 长李涛(819***008)
【你要搞一个订餐网站，要找目标人群，炮制一个"吃货联盟"】 老师，这个地方我开始确实考虑得不够，虽然把组织命名成一个"吃货联盟"，但我确实没办法把它落实到具体的有代表性的人身上，所以后来想了很久，我觉得我还是把问题想偏了。 A餐馆的老板要求我们开发一个订餐网站，这个订餐网站就是那些愿意来对A餐馆的吃饭的人——【A餐馆食客】； 一个人享受餐馆吃饭服务要三步，订餐、用餐、善后 我现在把目标定得很小，我只改善两个问题 1、让那些来A餐馆吃饭的食客在订餐环节上省时、省力、省心，整个用餐过程更舒服，他们更忠诚 2、让那些因为订餐环节的费时、费力、费心而不来A餐馆吃饭的食客因为订餐网站提供的服务来A餐馆吃饭。 对手的角度看，我现在不是和别人比哪家餐馆的服务好；而是和A餐馆一般的订餐服务(到餐馆点餐、电话定餐)比，谁更容易让那些【A餐馆食客】下单。
2013-03-08 13:17:23 潘加宇(3504847)
如果你的竞争对手是"A餐馆一般的订餐服务(到餐馆点餐、电话定餐)"，那研究对象就变成了A餐馆
2013-03-08 13:19:48 潘加宇(3504847)
这样思考更"容易"，而且做个这个网站一点都不难，现成的山寨一个就可以，不需要做什么业务建模。
2013-03-08 13:20:25 潘加宇(3504847)
但是我怀疑，仅仅是"帮A餐馆增加一条网上订餐的渠道"，老板会不会满意
2013-03-08 13:24:46 潘加宇(3504847)
我建议还是要这样去研究： 1. 和老板探讨"A餐馆食客"中，哪些食客是他认为最象"A餐馆食客"的 2. 对这个群体（例如：夜总会公关）做一些研究
2013-03-08 13:24:42 长李涛(819***008)
现在餐馆比拼：订餐+用餐+善后， 我们的订餐比别人（周围的其他餐馆还没有网上点餐、甚至电话都没有）好，就已经很有意义了， 这样，也能让我们先在这个级别上胜别人一筹，老师您也说过，我们想到多少总比没想好。 不然想得太远，一是我们未必想得清，二是我们未必做得了，都会我们自己陷入困境。 另外，优势也是慢慢积累的。
2013-03-08 13:25:19 潘加宇(3504847)
OK。那么，不用做业务建模。直接找一个现成的照抄就可以。
2013-03-08 13:25:36 潘加宇(3504847)
业务建模用来解决需求难题，如果需求已经很清晰，可以不用做的
2013-03-08 13:26:21 长李涛(819***008)
老师，如您这样的考虑，我们要变的核心可能就不只是订餐，而是餐。餐才是饭店的核心服务，这个我们现在改进不了。
2013-03-08 13:27:33 潘加宇(3504847)
嗯？1. 和老板探讨"A餐馆食客"中，哪些食客是他认为最象"A餐馆食客"的 2. 对这个群体（例如：夜总会公关）做一些研究 没说一定要改善"餐"啊
2013-03-08 13:35:15 长李涛(819***008)
还是要做的，需求是想不完的，山寨也还是需要把业务建模搞清楚的，这样做，至少以后再想改善的时候，不至于又要从头开始。 我的想法： 第一步：网站是和A餐馆一般的订餐服务抢生意； 第二步：网站帮助A餐馆和其他餐馆抢生意； 第三步：网站帮助A餐馆和其他【吃饭】抢生意。。 对老板来说，目前肯定是第二步最合他的心意，但是这个我担心我自己分析不清楚，所以我就退回来了，先从第一步开始，然后再向后。
2013-03-08 13:35:53 潘加宇(3504847)
OK，把这些想清楚了，爱做什么都可以，自己权衡就行
2013-03-08 13:37:07 长李涛(819***008)
谢谢老师，折腾了好多天，才把这些想明白。 您说得对，卖得好的产品真不是很容易就能想出来的。[表情]