CleverKing(548***63)16:11:27
问个问题，在做业务建模的时候首先要分析组织的愿景、用例，然后针对这个用例分析内在的流程，这个时候如果用户告诉我们，这些流程都是公司的核心机密，不能外泄，我们只要听他说就行了，有什么办法能够解决这一的问题？
泰山(80****59)16:19:09
没有什么办法。。。。。。。就跟领导跟你说，你要完成一个任务，但任务的详细背景和目标不跟你说，你也不能问，但领导会简单给你交待几句。。。。。。
泰山(80****59)16:20:13
这种情况你是撒开手说：领导，我干不了。 还是硬着头皮，想方设法去尽量理解和解决，再让领导确认，修正，最终完成。
泰山(80****59)16:20:45
需求不会自然而然摆在那里，甚至如你所说获取的时候困难重重。。。。。
北京-幻火(574***965)16:22:11
绕着问，用耳朵闻，用眼听，用心看
CleverKing(548***63)16:22:20
项目已经接下来了，项目首付款也给了，不能退
北京-幻火(574***965)16:22:31
发挥擦边球的作用
北京-幻火(574***965)16:23:16
使用更模糊，更宏远的和细微的，具体的去类比
潘加宇(3504847)17:02:06
参见软件方法P.21-P.22
CleverKing(548***63)17:14:26
不是用户能不能理解UML的问题，而是用户不愿意把他们现在的工作内容讲给我们听，他们希望的是我们听他们来直接讲所谓的需求（就是各种功能点，功能模块），然后我们照着他们的做就行了
潘加宇(3504847)17:16:12
你再仔细看看里面的内容
潘加宇(3504847)17:16:17
和UML没关系
潘加宇(3504847)17:16:27
第21页
CleverKing(548***63)17:25:52
1.7 沟通仅限于开发团队内部，是这一节吗？
潘加宇(3504847)17:27:59
对呀。我觉得里面讲的就能回答你的问题
CleverKing(548***63)17:35:49
和涉众交流的内容应该聚焦涉众利益，而不是需求。
是这句话的意思么？我现在的问题是，对这个组织不是很了解，而这个组织也不愿意把他们现在的情况告诉我，
CleverKing(548***63)17:35:58
所以感觉无从下手
潘加宇(3504847)17:36:47
还有其他内容啊。
潘加宇(3504847)17:37:17
答案其实就是：没办法，这个很正常，照做。
潘加宇(3504847)17:38:44
只有两页内容啊，阅读量不多
CleverKing(548***63)17:39:42
哦，我再详细的读一遍，谢谢潘老师
潘加宇(3504847)17:39:44
需求调研的技能有许多种，不仅仅是浅薄的"画个界面草图给用户看"，"问用户想要什么功能"。 许多伟大的创新正是有心人在涉众不作声的情况下，观察涉众的行为得到的。P.21
不管涉众向我们索取什么材料，都把它看作视图，不管涉众向我们提供什么信息，都把它看作素材（涉众利益）P.21
下下个项目根本不需要签字怎么办？互联网网站没有"客户领导"签字确认需求怎么办？建模的目的是帮开发团队思考，它可以指引开发团队发现
到底需要向涉众了解什么，但不是直接拿着模型和涉众交流。
开发人员有意无意把建模的目的理解成和涉众交流，有时背后的思想还是"懒"字，因为这样想，就有了推卸责任的机会：不是我不想建模，就算我建模了，客户不想看啊。
拿患者和医生类比，您想想下面的情况合理吗？患者说"我腿疼，得了腿癌，我要做放疗"，医生就给他做放疗？患者想看核磁共振成像，医生就给他做；患者不想看甚至昏迷不醒，医生就干脆不做？
显然不是这样，医生应该按照成熟的治疗套路，该做什么检查就做什么检查，该如何治疗就如何治疗。P.22
北京-幻火(574***965)17:41:24
医生患者这个例子很生动哈
老虎么牙子(124****76)17:46:34
的确，不过很多项目其实就是满足客户老大的需要
老虎么牙子(124****76)17:46:50
有些老大很喜欢做老大，指点江山的感觉
老虎么牙子(124****76)17:47:09
喜欢一个人说，一群人记，并且有力的执行掉
老虎么牙子(124****76)17:48:12
很多乙方也就是在比较简单的满足类似老大所需要的感觉
dgc(8***311)17:48:30
患者不会指点医生做什么、怎么做，但客户会要求你怎么做、怎么做
老虎么牙子(124****76)17:48:35
不管项目是不是真正的成功，最终钱收到了就是好
老虎么牙子(124****76)17:49:17
个人感觉部分咨询公司就是这样
CleverKing(548***63)17:50:29
这个工作比医生难度大很多
老虎么牙子(124****76)17:50:30
潘老师的理论也能覆盖这类场景
北京-幻火(574***965)17:50:38
呵呵，这个就要看大家的心态和涉众利益了
老虎么牙子(124****76)17:50:49
这个单纯的老大其实就是主要涉众
北京-幻火(574***965)17:51:09
呵呵，那就是体制的问题了
老虎么牙子(124****76)17:51:23
因为有时候有个问题，我认为我说出来的方案是好的，因为我最了解业务，我是业务专家
上海-木子(30****083)17:51:40
不一定啊
老虎么牙子(124****76)17:51:44
如果你给出一个和我不同的，那就是在否定我解决问题的能力
老虎么牙子(124****76)17:52:42
所以，有时候你不能帮客户解决问题的原因是，客户绝对不会认为自己有问题
北京-幻火(574***965)17:53:31
这也是涉众利益的一部分，你否了他，就碰到他的利益了
老虎么牙子(124****76)17:54:18
做需求真正难的还是解决人的利益问题
北京-幻火(574***965)17:54:34
是啊，一群人的利益，涉众利益
潘加宇(3504847)17:55:14
@dgc(8***311) 17:48:30患者不会指点医生做什么、怎么做，但客户会要求你怎么做、怎么做
--毛泽东得了病，医生就头痛江青多难缠了
潘加宇(3504847)17:55:50
不要说毛泽东了，地委书记得病也挺麻烦的
老虎么牙子(124****76)17:57:30
潘老师精辟了
@源人@(35***8784)17:58:37
屁精
dgc(8***311)18:01:26
那是鸭梨大而已，江青也不会要医生开维C还是打青霉素点滴吧
00(214632461)18:05:01
有些要求其实是业务需求来的，不要排斥用户的要求和想法
dgc(8***311)18:26:17
我们说的是不合理需求。你的糖尿病病人告诉你，我一定要吃饭后甜品，你排斥不？
CleverKing(548***63)10:34:13
谢谢潘老师的提醒，今天终于找到解决办法了，找到了这些人的绩效计划，根据各个岗位的绩效计划作为切入点进行业务分析