广罗军(120***58) 15:48:10
有没有好友分析过淘宝或天猫的业务用例、系统用例，将图发上来参详一下。我的疑问是：假如研究的组织是"阿里巴巴集团淘宝事业部"（虚构的组织），那业务用例有些什么？在尚未开发出"淘宝网"之前，这个组织能给交互者提供什么价值？B2C/C2C网站跳过业务用例分析直接进行系统用例分析有什么坏处？
其实我是想拿来和我现在研究的业务组织类比，我研究一个招标代理机构（带网上交易平台），这个网上交易平台概括起来实际是记录B2B订单信息流作政府决策支持。如果直接分析系统平台，系统用例其中有：下订单、发货处理、确认收货……。
但是如果对业务组织分析，这个组织对外提供的服务涵盖订单交互处理吗？感觉不是那么回事，这个组织本身只是招标代理，平台是支撑B2B订单信息流而已，对外提供的价值似乎可以概括为买卖撮合服务。
我认为正是有了网上交易平台才导致该组织的价值延展到买卖撮合、订单交互，如果没有网上交易平台该组织就没有这一份业务价值，我干嘛撇开系统去研究和订单有关的那部分业务价值？
广罗军(120***58) 16:02:30
现实中，没有互联网系统（假设是待开发系统）的组织可能根本承担不了某些职责，这些职责需要借助业务分析去发现吗？
jasmine(113***84) 16:07:10
我觉得淘宝类似中介
潘加宇(3504847) 16:28:06
目前重点治哪里的病，就研究哪里。如果一开始，焦点是帮个人或小企业低成本开店，就把目光对准目标人群或企业，后来竞争激烈了，重点是练内功，可以把焦点对准运营网站的组织，再后来，也许焦点对准别的组织。。。
潘加宇(3504847) 16:29:23
但在一个时间点，只有一个最佳答案
广罗军(120***58) 16:30:14
我问得不严谨，修改一下：业务肯定是要分析的，订单交互的职责是涉众利益所要求，涉众之一有政府，也符合这个业务组织的利益。是不是可以这样问——这些职责需要借助业务用例分析去发现吗？通过涉众利益就发现了。
潘加宇(3504847) 16:30:15
参见：http://www.umlchina.com/qa/Content/222.htm
广罗军(120***58) 16:30:46
潘老师，上面的表述和书上差不多，不解渴
潘加宇(3504847) 16:31:32
这个已经回答了你的问题
潘加宇(3504847) 16:37:56
如果把对自己的要求提升到"做好卖的系统"，就不会那么困惑了。参见《软件方法》P.50-51页
广罗军(120***58) 16:38:01
其实我再换个问法：随便找个业务人员都知道要做记录订单信息的功能系统，也很容易得到涉众利益包括这部分，直接在系统用例分析好使，我在业务用例模型当然也能表达，但是感觉绕了，业务用例中忽略这部分有什么负面影响？需要业务对象.操作→系统用例的映射吗？
广罗军(120***58) 16:39:41
好，读书
潘加宇(3504847) 16:39:50
拍脑袋大概也能对个七八成，问题是竞争激烈的时候，90分往往就是最低分啊。
潘加宇(3504847) 16:40:20
"随便找个业务人员都知道"的事情，凭什么这个钱让你来赚？
潘加宇(3504847) 16:40:50
世界上没有容易做的事情，没用容易赚的钱
Tommy(25***95) 16:42:42
同意。或者说，有容易赚的钱，也轮不到我们。
广罗军(120***58) 16:42:47
潘老师看书多，有没有发现这本书说东，那本说东偏南一点甚至说南，往往造成困惑。你一定深知你在《软件方法》中的定见有和别人相左的，所以书中对大牛有一番话
潘加宇(3504847) 16:44:23
"他们"赚的钱也不容易的
广州-東方(1***224) 16:44:53
哈哈～
广罗军(120***58) 16:45:17
我把潘老师和"大牛"都当成牛，故此还是困惑，要经过项目经验才体会、选择、迭代、内化
潘加宇(3504847) 16:45:43
我们这辈子，努力还有能赚到一个亿。但要让自己变成官二代，除非时光倒流，重新投胎，这个工程远远比赚一个亿复杂。
潘加宇(3504847) 16:46:40
但是很多人却觉得很容易，"如果我是官二代就好了"，如果我是"北京土著就好了"。。。。
Tommy(25***95) 16:47:18
津巴布韦人早赚到一亿了，我们也有可能啊。想这些没啥用，不如研究研究怎么做出能卖出去的软件。
Tommy(25***95) 16:48:31
我觉得这想法有点像："用户要是这样就好了"，"用户要是不需要那样就好了"。
广罗军(120***58) 16:50:13
对于上面那个问题，我希望有牛人用淘宝来做业务用例→系统用例，感受一下，然后把图文贴出来
（因为淘宝业务大家相对熟悉，我手上的业务要描述出来费劲）
潘加宇(3504847) 16:51:48
你的思想还是没有扭转过来啊
潘加宇(3504847) 16:52:06
如果你要做一个淘宝，照抄不就行了吗
潘加宇(3504847) 16:52:55
如果你要做一个东西来打败淘宝，就要对淘宝的目标人群做深入建模
广罗军(120***58) 16:53:55
我或许转过来了，感觉好像是让我别太较真，即使在有新系统以前也可以给业务组织的价值里面加上下订单（或订单处理、或撮合买卖），目的是为了软件好卖。 ？
潘加宇(3504847) 16:56:07
你都没有"较真"啊，目前事关你金钱或政绩收益的是哪个系统，你应该尝试按照我们课上的，先做一下，把东西拿出来讨论
广罗军(120***58) 16:57:28
或者是这样，转到目标人群或组织，那就是目标转到系统的用户那端：医疗机构、药品生产企业、药品配送商？
潘加宇(3504847) 16:58:43
如果你的工作不是（1）要做一个网站打败淘宝（2）要改进淘宝公司目前的运营，不要去讨论淘宝，没意义。不玩钱的赌博，随便出牌就行了，玩钱的赌博，每一张牌都要绞尽脑汁。
潘加宇(3504847) 16:59:01
病在哪里就研究哪里
广罗军(120***58) 16:59:23
我做了，业务用例第三次迭代了，问题目前边界内是这个招标代理机构，边界外是医院、生产商、配送商（业务执行者）
潘加宇(3504847) 16:59:24
治哪里的病目前对你来说最有竞争力
潘加宇(3504847) 17:00:20
你从愿景开始，把东西贴出来看看
广罗军(120***58) 17:01:17

广罗军(120***58) 17:01:43
潘老师看业务用例"下订单？"
潘加宇(3504847) 17:04:02
有些用例可能不合适"确认经销关系"。"报名做经销商"。。。这些应该是更大的用例下面的流程才对
潘加宇(3504847) 17:04:37
可能把每个流程都变成了用例
与狼共舞(79***665) 17:04:55
打败淘宝的一定不是淘宝
广罗军(120***58) 17:05:26
你问的这些我考虑过
譯揮 (252***466) 17:06:00
这个是业务用例图，还是系统用例图？如果是业务用例图，可能错误还比较多。
潘加宇(3504847) 17:06:04
专家 请求 机构 提供 议价服务？
广罗军(120***58) 17:07:01
问题是报名进入经销商目录只是仅此而已，只有厂家选他配送，他才会成为现实的经销商（这是领域定义的术语）
广罗军(120***58) 17:09:27
招标流程里面：竞争性报价、议价（价格谈判）这个在政府采购里面要求通过招标代理中介，那该怎么表达？
潘加宇(3504847) 17:10:27
"要求通过招标代理中介"，哪个组织和"招标代理中介"打交道？
潘加宇(3504847) 17:11:00
"招标代理中介"是不是就是图上写的"集中采购工作机构"？
广罗军(120***58) 17:12:14
对，是的
潘加宇(3504847) 17:12:42
如果愿景是改进目前这样的机构的工作，那么就选择一家具体的机构来研究。
潘加宇(3504847) 17:13:03
哪家"招标代理中介"最像你说的"招标代理中介"？
广罗军(120***58) 17:13:48
我就是找广东的一个实际的机构在研究，我正坐在该机构里面
广罗军(120***58) 17:15:08
上图的用例可以至少分两个包：招标，网上交易
招标里面交互的执行者是生产商、评审专家。
广罗军(120***58) 17:16:52
招标结果出来以后，走网上交易。交互的执行者有买方（医疗机构）、卖方（经销商=配送商，这是药品的特殊性）
潘加宇(3504847) 17:19:45
那就直接写该机构名字，然后按照实事求是建模
潘加宇(3504847) 17:22:28
如果实在分不清楚，先画业务序列图，确定改进的范围，再确定组织边界和业务用例
潘加宇(3504847) 17:22:59
参见《软件方法》P.75
广罗军(120***58) 17:24:32
我还是直接问：下订单这个业务用例真的适合？如果OK，那就交互方都会增加对应的业务用例
但实际上，准备做个系统记录订单流，为的目的不是这个集中采购机构的业务，这个机构根本不处理订单。
记录订单流的目的：工作机构分析数据、做数据服务，政府要监管流通渠道、跟踪药品流向……
潘加宇(3504847) 17:25:57
不适合
广罗军(120***58) 17:26:05
政府监管组织的用例在另外一个图。
所以订单交互或许包含在别的用例中，而不是这个"下订单"
潘加宇(3504847) 17:26:50
"政府要监管流通渠道、跟踪药品流向…"这里面，这个机构要为政府提供什么价值，这个才是用例
广罗军(120***58) 17:27:03
好，贴出来
广罗军(120***58) 17:28:24

潘加宇(3504847) 17:29:48
这个机构（还是说具体名字更形象）能为监督组织（就是政府某部门吧？把它具体化）提供这么多服务啊
广罗军(120***58) 17:30:46
其实还是那个问题，有了网上交易平台才可能为政府解决这些服务的一部分。
广罗军(120***58) 17:32:04
例如：跟踪产品流向这个用例，药监局要这个订单流信息，结合他们自己的系统，然后到企业的现场还要采证
潘加宇(3504847) 17:33:23
现在是怎么监督的？
广罗军(120***58) 17:34:09
这些服务都不是电子监察能单独完成的，其实电子监察的职责都是不完整的，辅助手段。
潘加宇(3504847) 17:34:20
可能你的病人是药监局不是这个**机构
广罗军(120***58) 17:34:42
嗯，楼上很有道理。问题监管机构（婆婆）好多
广罗军(120***58) 17:35:18
其实图中的职责真不是这个招标中介的，而是政府机构的
潘加宇(3504847) 17:35:34
病人的家属也不少啊，医生总不能说家属七嘴八舌，就不治病了？或者哪个家属最积极，就给家属治？
潘加宇(3504847) 17:35:51
实事求是画
潘加宇(3504847) 17:36:17
肿瘤在谁身上就在谁身上
广罗军(120***58) 17:36:34
那就是分析业务的时候多个目标了，明白了
潘加宇(3504847) 17:37:12
可以把几个部门合在一起作为研究对象
广罗军(120***58) 17:37:32
肿瘤其实也就在两三个婆婆那里
广罗军(120***58) 17:37:42
合起来挺可行
广罗军(120***58) 17:39:51
这种情况其实可以归纳成模式
广罗军(120***58) 17:54:17
看早期潘老师的幻灯片，业务用例的研究对象是"业务"。
我这样理解：药品配送业务，医疗服务
广罗军(120***58) 17:54:46
后来可能是希望具体化，对象定位为"组织"
广罗军(120***58) 18:00:34
今天上了一课，发现选研究对象还挺灵活
广罗军(120***58) 18:01:41
看前面潘老师的回答，看书的时候理解没那么透，而且过后容易忘掉细节，结合自己的项目就开窍一些。
SherryChen(89***741) 18:02:33
实践是检验真理的唯一标准
广罗军(120***58) 21:56:55
潘老师，下午的问题还没那么简单。我也没有注意到，涉及监管的用例的主执行者是监管组织，这个应该没有疑义，那研究的组织选择监管组织就导致主执行者变成业务工人了，哪有交互？
广罗军(120***58) 21:58:02

广罗军(120***58) 21:59:29
例如上图三个用例，前两个涉及整个流通环节（供应商、配送商、医疗机构），后一个只要管医院
潘加宇(3504847) 22:03:26
卫生、药监是干什么的就是干什么的
潘加宇(3504847) 22:04:13
不要从你要做的系统出发去定位组织的价值，你的系统只是组织的小零件
潘加宇(3504847) 22:07:18
你可以先对其中一个单位（例如药监局）做业务建模，药监局是干什么的就是干什么的（业务用例），然后描述你的系统能改进的某个流程片段
广罗军(120***58) 22:14:23
按你这个道理，用例可以改成：（药监）跟踪药物不良反应<<include>>跟踪产品流向，监管流通渠道 (卫生）监管医院药品采购
不是都会碰到原来定义的主执行者变成业务工人的问题？潘老师能想到主执行者是谁？嗯，我去画序列图或许有发现
潘加宇(3504847) 22:15:12
药监局是干什么的就是干什么的
潘加宇(3504847) 22:15:53
你去观察，药监局，要和哪些单位打交道？
潘加宇(3504847) 22:16:48
你先把你的系统抛掉，就算你卖一个马桶给药监局，也不会导致药监局的用例变成"上厕所"
潘加宇(3504847) 22:17:45
你依然要搞清楚，药监局的价值何在，然后在思考你的马桶如何能够为药监局的价值做一点小小的贡献
广罗军(120***58) 22:20:22
和药监打交道的业务执行者是医院、生产商、配送商
其实这说明了（药监）跟踪药物不良反应<<include>>跟踪产品流向这种表述有问题，但是药监的法定职责却是这样表述的，在业务分析的时候不能照搬？
潘加宇(3504847) 22:21:26
药监局向哪个组织负责
潘加宇(3504847) 22:22:31
他不会没事干去监督别人了
广罗军(120***58) 22:22:48
广东省食品药品监督管理局向国家食品药品监督管理局负责，再后面是政府、社会
潘加宇(3504847) 22:24:38
国家食品药品监督管理局派，这个就是啊
潘加宇(3504847) 22:26:32
国家食品药品监督管理局→监督***→医院、药厂。。
广罗军(120***58) 22:26:59
未必是国家派的，哪里发生哪里上报不良反应、同时就负责跟踪本省的药品流向、封存、……
潘加宇(3504847) 22:29:01
一样的，对上级负责
广罗军(120***58) 22:38:27
确实基本解决了问题
潘加宇(3504847) 22:42:30
参见《软件方法》P49
广罗军(120***58) 22:44:25
道理虽然如此，但是药监的职责主执行者是国家局，估计要被业务人员骂。这样的逻辑我拿去问问他们
潘加宇(3504847) 22:45:42
难道药监局的目的是请他们来上班领工资？
广罗军(120***58) 22:46:11
国家局问责来的，他去交互实现吗？有点想不透
潘加宇(3504847) 22:46:22
这些业务人员是成本
广罗军(120***58) 22:48:43
假设国家局的人一起坐MH370，省局照样发现案情上报跟踪
广罗军(120***58) 22:50:08
规程定义了他自动转。不过确实失事以后国家会安排临时的上级给省局
潘加宇(3504847) 22:50:24
商场的经理也可以掏钱买自己商场的东西呢
潘加宇(3504847) 22:51:03
银行领导也可以用自家的取款机取钱
潘加宇(3504847) 22:52:58
你提出这个问题，说明可能需要再理理思路
广罗军(120***58) 22:53:42
思路的问题在做的时候才爆发，确实是根基的问题
潘加宇(3504847) 22:55:48
先做，再贴出来讨论
潘加宇(3504847) 22:56:01
你的愿景写了吗
广罗军(120***58) 22:56:47
愿景在外面的文档写的，没有贴到EA中，不在手上
广罗军(120***58) 23:01:53
谢谢潘老师