lonelystar<bol****.com> 10:04:22
请教一个问题。以银行为研究对象，储户存款和取款都是银行的业务用例，那么结息算不算是业务用例？
LionKing(425***836) 10:06:12
我觉得用例该是获得存款利息
LionKing(425***836) 10:06:43
对应的主执行者是储户
何煦(93***26) 10:07:23
我理解是一个机构能够对外叫卖的行为就可以算是业务用例
LionKing(425***836) 10:07:36
结息是因为储户有需要银行提供存款利息的服务
LionKing(425***836) 10:07:53
而银行亦可为此做出承诺
LionKing(425***836) 10:08:05
服务和承诺的平衡应该是业务用例
LionKing(425***836) 10:08:29
即：储户希望从银行获得存款利息
LionKing(425***836) 10:08:43
的需求可以被银行满足
潘加宇(3504847) 10:09:43
"结息"不是银行的用例，储户不会找银行说"我要结一下息"，"结息"可能是几个用例里都会发生的步骤。
何煦(93***26) 10:10:32
这个案例我觉得是不是应该这样：储蓄是业务用例，而存款、取款、结息是储蓄这个用例里的步骤
LionKing(425***836) 10:11:07
结息这个动作背后银行的是储户希望银行提供存款利息的需求
LionKing(425***836) 10:11:30
储户不会找银行说"我要结一下息"，但储户会找银行说"我的存款需要你支付利息"
lonelystar<bol****.com> 10:11:38
如果不是业务用例，好像找不到业务流程会包含结息这个任务。
LionKing(425***836) 10:11:53
脱离了业务背景的分析没有意义
lonelystar<bol****.com> 10:12:17
结息是银行定期做的
LionKing(425***836) 10:12:35
结息对应的是储户希望银行为自己的存款支付利息的需求
潘加宇(3504847) 10:12:49
实事求是，从外面来找就可以，是就是不是就不是，
之所以出这么多幺蛾子，还没有学会从问题找答案，而是先设定答案再捏造问题
潘加宇(3504847) 10:13:25
之前已经回答过类似问题
http://www.umlchina.com/qa/Content/483.htm
LionKing(425***836) 10:13:28
所以，我认为业务用例是储户---->获得存款利息
何煦(93***26) 10:13:36
把储蓄做为业务用例来分析，而存款、取款、结息这些做为步骤，时序图很好画的
潘加宇(3504847) 10:14:25
@LionKing 2014/6/6 10:13:28 所以，我认为业务用例是储户---->获得存款利息
--这是一个涉众利益
LionKing(425***836) 10:17:50
到目前，学生的理解，"储户---->获得存款利息"应该是银行的用例
lonelystar<bol****.com> 10:18:01
觉得大猫说的有道理
LionKing(425***836) 10:18:16
就跟医院的用例"患者---->治病"类似
何煦(93***26) 10:18:51
就好象医院不能对外叫卖"我们医院可以挂号"一样，银行也不能叫卖"我们银行可以结息"
潘加宇(3504847) 10:19:01
用例-路径-步骤
用例："存款"、"取款"、"转账"。。。。
一个用例里包含若干路径（业务流程）
路径里面包含若干步骤（系统和系统之间的一次协作）
何煦(93***26) 10:21:37
所在存钱是业务用例，这里的存钱实际上指的是储蓄
何煦(93***26) 10:22:09
银行叫卖的还是存钱，而不是结息
LionKing(425***836) 10:22:13
呵呵，如果这样说，存钱不是用例，获得存款利息才是用例
潘加宇(3504847) 10:22:30
如实去揣摩"你到我这里来是干什么"，得到的就是答案
LionKing(425***836) 10:22:32
银行不能叫卖，你可以把钱存在我这里
LionKing(425***836) 10:22:44
而是，你把钱存在我这里可以获得利息
潘加宇(3504847) 10:23:20
http://www.umlchina.com/qa/Content/435.htm
何煦(93***26) 10:23:21
可以获得利息是把钱存到银行的好处
何煦(93***26) 10:23:52
也就是潘老师说的涉众的利益
LionKing(425***836) 10:25:00
叫卖的不是涉众的需求？不是能提供的好处？
潘加宇(3504847) 10:25:08
任何一个用例的背后都纠缠了许多涉众利益，不能把某一个自己熟悉的涉众利益特殊看待
何煦(93***26) 10:25:40
最终银行给储户提供的服务还是"存钱"，也就是储蓄
LionKing(425***836) 10:26:01
为什么？
LionKing(425***836) 10:26:04
理由？
潘加宇(3504847) 10:26:39
可以这样看，用例是一个从若干前置条件到若干后置条件的契约，
在达到契约的过程中，要满足许多涉众利益
潘加宇(3504847) 10:27:04
涉众利益不是契约，契约是涉众利益的平衡
潘加宇(3504847) 10:28:47
储户在存款时，对银行的希望不只是获得利息，甚至希望每天都获得比炒房更大的利息，风险还更小，甚至还权衡了许许多多的利益，包括银行网点多，离家近……
北京-中科-齐鑫(350***046) 10:29:17
必要条件，不能作为充分条件，感觉是这个意思
潘加宇(3504847) 10:29:35
但这些是隐藏在"存钱"背后的，你问储户你来干什么，答案就是存钱
LionKing(425***836) 10:29:42
这个有些理解了
潘加宇(3504847) 10:30:45
甚至贪图这家银行有VIP厕所可以方便，都有可能，但这些都不是用例，而是不同的银行在各自用例的实现权衡照顾
潘加宇(3504847) 10:31:46
所以，市场经济下，同样是"存钱"的银行，就可以变出很多种花样，满足不同人群的口味
LionKing(425***836) 10:32:19
嗯。。。
潘加宇(3504847) 10:32:23
但不要忘记背后的本质价值，你是银行，不是公共厕所和餐厅
潘加宇(3504847) 10:32:48
所有这一切是为了业务用例的本质价值服务，业务用例代表着认识业务流程的高度
LionKing(425***836) 10:33:01
嗯
潘加宇(3504847) 10:33:25
回到"结息"，提问的同学可能疑惑的是，这个流程属于那个业务用例下面的流程？
LionKing(425***836) 10:34:56
储蓄？
潘加宇(3504847) 10:35:23
"结息"只是一个交互片段，很可能会发生在很多种情况下，例如储户销户会引发，储户转存会引发，按时间周期结息
潘加宇(3504847) 10:35:37
我们实事求是描述就可以
潘加宇(3504847) 10:36:05
而不是先盯准一个，随便问这个是不是用例
LionKing(425***836) 10:36:39
就是这个不理解
北京-中科-齐鑫(350***046) 10:37:07
它在实际业务中是什么地位，就描述成什么样
潘加宇(3504847) 10:37:11
例如"银行工作人员上厕所"是不是用例？
答：不是。
然后又问：那怎么办，银行工作人员不上厕所了吗？
这个问法就不对了
潘加宇(3504847) 10:37:36
银行工作人员每天都上厕所，它发生在什么业务流程中就如实描述
潘加宇(3504847) 10:37:54
而且要从业务用例的高度来看"上厕所"的问题
lonelystar<bol****.com> 10:38:11
因为没有找到哪个业务用例会包括按时间周期结息这件事。存款用例的流程在钱存入银行帐户就结束了，而销户时之前按时间周期结息的任务已经完成。
LionKing(425***836) 10:38:48
那上次的问题，我们研究的银行要买入其他银行的票据以获得投资收益
潘加宇(3504847) 10:40:11
那就是没结束
何煦(93***26) 10:38:54
存款不是用例，是步骤
LionKing(425***836) 10:39:16
这个本身是银行日常开展的一项业务
乔(31***2850) 10:39:23
银行抢劫是不是用例啊
潘加宇(3504847) 10:39:33
储户来存钱时，银行人员有尿意
企业找工作人员一起酒店吃饭，银行工作人员有尿意，
。。。不同流程中，你依然可以看到，具体的实现方法不同
潘加宇(3504847) 10:41:23
@乔 银行抢劫是不是用例啊
--这个课上有问到的
LionKing(425***836) 10:41:40
潘老师，"我们研究的银行要买入其他银行的票据以获得投资收益"，这个本身是银行日常开展的一项业务，如何实事求是的描述呢？
潘加宇(3504847) 10:41:44
如果有一个叫小崔的富二代，在经受着失眠的痛苦。小崔由于睡眠不足，经常精神恍惚，有一天他在取款机取钱时，居然把银行卡往取款机一插就走开了。回家之后，发现自己犯的错误可能会导致自己丢钱，心里居然生出一种舒适感，过一会就安然入睡了。小崔尝到这个甜头后，干脆在睡不着时，就跑到楼下取款机插一张卡，回家后果然酣然入睡。在小崔看来，千金难买安稳觉，这样做是划算的。请问：如果世界上确实有小崔这样的人，那么插卡是取款机的用例吗？
潘加宇(3504847) 10:42:18
实事求是的描述就是实事求是的描述
LionKing(425***836) 10:42:39
能否就这个例子扩展讲一下呢？
潘加宇(3504847) 10:42:42
选择要改进的组织
识别业务执行者
识别业务用例
就这么简单，是的就是，不是的就应该不是
LionKing(425***836) 10:43:36
就这个例子说说可以吗？
墨池(317***39) 10:43:48
这个背景下，小崔取款机插卡不能完整地反应其业务目标。不是用例。
墨池(317***39) 10:44:02
是催眠的一个场景而已
潘加宇(3504847) 10:44:06
之前我不是已经回答得挺清楚了吗
潘加宇(3504847) 10:44:18
你自己花花看，贴出来讨论
LionKing(425***836) 10:44:44
从执行者出发，A银行要买入其他银行的票据，从其他银行获取利息收入
潘加宇(3504847) 10:45:02
先说：研究对象
LionKing(425***836) 10:45:04
那么外界，就是其他银行在和A银行打交道
LionKing(425***836) 10:45:10
研究对象是A银行
潘加宇(3504847) 10:45:32
那你这句对吗"从执行者出发，A银行要买入其他银行的票据，从其他银行获取利息收入"
墨池(317***39) 10:45:47
A银行买入其他银行的票据的目的是什么？
1.一种普通的投资手段？
2.一种规避风险的做法？
LionKing(425***836) 10:45:51
其他银行是执行者
LionKing(425***836) 10:45:57
1
LionKing(425***836) 10:46:03
普通的投资手段
墨池(317***39) 10:46:35
A银行——》（投资票据）
LionKing(425***836) 10:46:42
从执行者出发：A银行要买入其他银行的票据，从其他银行获取利息收入，那么外界，就是其他银行在和A银行打交道，其他银行是执行者
LionKing(425***836) 10:46:47
——我的理解
潘加宇(3504847) 10:47:04
其他银行是执行者
--这是对的
LionKing(425***836) 10:47:17
打的交道是：其他银行把票据卖给A银行，从而获得头寸
潘加宇(3504847) 10:47:22
还有其他执行者吗
LionKing(425***836) 10:47:26
而A银行获得投资收益
LionKing(425***836) 10:47:28
没有了
LionKing(425***836) 10:47:41
A银行向其他银行提供头寸
LionKing(425***836) 10:47:45
获得收益
LionKing(425***836) 10:47:52
——就是这个关系
墨池(317***39) 10:47:53
你说了两个角度：
1.票据投资角度。
2.票据销售 角度。
潘加宇(3504847) 10:48:02
其他银行把票据卖给A银行，从而获得头寸
--其他银行是主动要求"把票据卖给A银行，从而获得头寸"吗
LionKing(425***836) 10:48:34
其实是买卖双方，双边磋商的过程
LionKing(425***836) 10:48:43
其他银行有获得头寸的需求
墨池(317***39) 10:48:51
那你做的是销售系统还是投资系统呢？
LionKing(425***836) 10:48:56
A银行，因为多头寸，有投资获利的需求
墨池(317***39) 10:49:12
或者说你做的是个询价平台。
LionKing(425***836) 10:49:40
相反的，当A银行头寸短缺的时候，也有卖出票据，从其他银行获取头寸的需求
LionKing(425***836) 10:49:51
我研究的组织是A银行
LionKing(425***836) 10:50:03
做的A银行的业务系统
墨池(317***39) 10:50:19
那就是A银行的投资领域的事情
潘加宇(3504847) 10:50:31
也就是说，A银行之所以能存在，其中一个原因是因为其他银行可以找它"买票据"，对吧
潘加宇(3504847) 10:50:41
"卖票据"
墨池(317***39) 10:50:43
资金来源是自有资金还是募集资金？
LionKing(425***836) 10:50:46
也可以这么说
潘加宇(3504847) 10:51:25
用例就很直白：其他银行（这个要进一步定位）→卖票据
LionKing(425***836) 10:51:31
因为A银行处在银行同业市场中，所以可以提供接受其他银行卖票的服务
墨池(317***39) 10:51:56
边界都没明确，用例还出不来。
潘加宇(3504847) 10:51:58
其实，应该还有另外的执行者的，A银行要帮其他银行做这些事情，不靠外力就能搞定？
LionKing(425***836) 10:52:10
不用的
LionKing(425***836) 10:52:29
就是其他银行把票卖给A，A给其他银行钱
墨池(317***39) 10:52:38
用例：A银行——票据交易。
墨池(317***39) 10:52:52
交易分为两个方向（买和卖）
潘加宇(3504847) 10:53:00
人家给它，它收进来，把头寸给对方就搞定了，剩下的与其他银行无关，是吧
LionKing(425***836) 10:53:08
@墨池 我们研究的是A银行
LionKing(425***836) 10:53:17
对
墨池(317***39) 10:53:35
你们是给A银行做什么系统？
潘加宇(3504847) 10:53:37
其他银行（这个要进一步定位）→卖票据，就这么简单
LionKing(425***836) 10:54:08
其他银行 ---》卖票据
其他银行---》买票据
LionKing(425***836) 10:54:11
对吧？
潘加宇(3504847) 10:54:26
然后实事求是观察目前的流程，画出来，根据愿景，改进流程
LionKing(425***836) 10:54:29
一个是其他银行需要头寸，向A卖出票据
潘加宇(3504847) 10:54:32
对
潘加宇(3504847) 10:54:43
其他银行，要定位
墨池(317***39) 10:54:58
卖票据：卖的是A发行的票据，还是A把买回来的票据转卖？
潘加宇(3504847) 10:55:00
花旗银行像，还是泰隆商业银行像
LionKing(425***836) 10:55:06
其他银行就是同业市场中的所有银行
LionKing(425***836) 10:55:16
谁都能买
潘加宇(3504847) 10:55:18
还是工商银行像
LionKing(425***836) 10:55:29
有公开的报价平台
潘加宇(3504847) 10:55:51
谁都可以喝可乐，猪也可以喝
LionKing(425***836) 10:55:58
哈哈哈
潘加宇(3504847) 10:56:00
但可乐的目标客户是年轻人
LionKing(425***836) 10:56:28
但这个不太一样额，哪个银行在不同时间都可能缺头寸
潘加宇(3504847) 10:56:31
刚才小崔的例子，答案是：不是，因为小崔不是银行的目标客户
LionKing(425***836) 10:56:34
或多头寸
墨池(317***39) 10:56:48
@LionKing 到底做的是哪家银行的系统，什么系统？
LionKing(425***836) 10:56:54
今天我缺了，就买，明天他缺了就买
潘加宇(3504847) 10:57:06
@LionKing 但这个不太一样额，哪个银行在不同时间都可能缺头寸
--这已经有问题了，目标客户不清楚
潘加宇(3504847) 10:57:19
后面都会有问题
潘加宇(3504847) 10:57:31
复习第二章
LionKing(425***836) 10:57:39
嗯，这个可以深入研究研究
LionKing(425***836) 10:57:45
您说的意思我明白了
潘加宇(3504847) 10:57:48
这个必须研究
墨池(317***39) 10:57:56
LionKing
2014-6-6 10:56:54
今天我缺了，就买，明天他缺了就买
我觉得应该是：今天我缺了就买，有多余就卖。
潘加宇(3504847) 10:58:08
如果你回答不了，必须让客户回答
LionKing(425***836) 10:58:13
嗯
LionKing(425***836) 10:58:21
是的，应该是我的疏忽
潘加宇(3504847) 10:58:45
拿小崔的例子来说，还有人在取款机上写"国安是冠军"，也很满足
LionKing(425***836) 10:58:53
我之前感觉"银行"已经被限制到足够小的范围了
潘加宇(3504847) 10:59:22
甚至有人每天像取款机磕头，叫它爸爸，然后高高兴兴上班去，也是有价值的
LionKing(425***836) 10:59:23
我之前感觉 其他"银行"已经被限制到足够小的范围了
潘加宇(3504847) 10:59:33
但是，这不是取款机的目标客户
LionKing(425***836) 10:59:58
理解，但是银行同业市场，还不够细分么。。。。
LionKing(425***836) 11:00:11
银行间的同业市场
LionKing(425***836) 11:00:34
能加入这个市场的也就那些银行
潘加宇(3504847) 11:00:37
当然，不排除由厂家开发专门用于"插卡治失眠"、"国安是冠军"、"磕头叫爸爸"的取款机，来赢得这个小众市场，
就像有人专门开发猪喜欢喝的可乐一样
LionKing(425***836) 11:01:33
可乐研究目标客户，归为年轻人，可以理解
LionKing(425***836) 11:01:56
但是是否还需归为男性、女性？体重？身高？……
LionKing(425***836) 11:02:12
需要细分到什么地步算合适？
墨池(317***39) 11:02:19
够不够细分，应该要看你研究的领域和边界是什么吧。
潘加宇(3504847) 11:02:46
《软件方法》第二章：如果国王只给您几分钟时间把正在做的系统卖出去，而且只有一次推销机会，如果失败了，就会被枪毙。您会向谁推销，推销时说什么话，保住自己性命的可能性最大？这个问题的答案就是老大和愿景。
潘加宇(3504847) 11:03:18
只有一次推销机会，找哪个银行推销这个"卖票据"的服务，活命可能性最大？
容健行(48067862) 11:03:43
银行是垄断行业，感觉像是国王向你推销一个"卖票据"的机会。
墨池(317***39) 11:03:51
如果你研究银行间市场交易，那具体某个银行算细分了。如果你研究银行理财，那银行不算细分。
潘加宇(3504847) 11:04:06
然后，描述这个具体银行代表的目标银行群
容健行(48067862) 11:04:34
只要他有"卖票据"就行了，不用与其他银行拉开"竞争优势"
LionKing(425***836) 11:04:36
我觉得，A银行接受 卖票，其来源 只能是 同业银行市场上的其他银行，竞争的关键就在于双方协商的利率。。。。
好吧！我再去研究！
墨池(317***39) 11:05:31
除了利率还有，银行间市场的同业关系。
墨池(317***39) 11:05:46
在银行间市场关系比利率有时更重要
LionKing(425***836) 11:06:16
@墨池 ——这也有道理
墨池(317***39) 11:07:19
银行间市场 提供的是交易平台或者说通道。
银行是交易（投资）者。
墨池(317***39) 11:08:24
只有银行间同业协会的会员才能在银行间市场做交易 。
墨池(317***39) 11:08:38
会员有：银行、券商、基金 、保险等
墨池(317***39) 11:09:14
证券公司也会做有票据投资的
LionKing(425***836) 11:09:28
是的，是的，潘老师的意思是针对A银行，需要研究你的票要卖给谁
LionKing(425***836) 11:09:51
哪些银行、券商……是你的客户群
LionKing(425***836) 11:10:34
这些客户群的诉求是什么？
墨池(317***39) 11:10:59
一般卖给关系好，信用级别高的。规避结算风险。
LionKing(425***836) 11:11:44
我知道啊。。。
墨池(317***39) 11:11:54
他们的诉求是——投资。
LionKing(425***836) 11:12:03
我知道啊。。。
墨池(317***39) 11:12:07
理财
墨池(317***39) 11:13:17
对于银行理财领域而言：投资票据和债券，都只是一种投资品种。
LionKing(425***836) 11:13:55
我需要再好好考虑考虑，我觉得潘老师说的意思是，每个产品都有其特定的市场目标客户定位
LionKing(425***836) 11:14:13
你的哪些票，要卖给哪些机构
LionKing(425***836) 11:14:19
他们的诉求是什么
LionKing(425***836) 11:14:30
潘老师说的意思应该是这个
LionKing(425***836) 11:14:56
我们如何能根据特定客户（机构）的需求提供产品
LionKing(425***836) 11:15:11
我们如何能根据特定客户（机构）的需求提供产品（投资品种）
墨池(317***39) 11:15:16
潘老师是基于投研分析的领域来看的。
LionKing(425***836) 11:15:32
这个是他所强调的用例的意义
墨池(317***39) 11:16:16
比如：我们在股票市场买一只股票，是不需要知道对手是谁的 。
LionKing(425***836) 11:16:16
是要好好想想，好好想想
LionKing(425***836) 11:17:32

这个再回味，就很有道理，大道至简，做到很难。。。
LionKing(425***836) 11:19:09
自己老是不知不觉就站位到做交付，做软件的角度上去了……
还要再悟悟……
墨池(317***39) 11:20:46
刚刚的谈话就是横跨金融多个领域的：
1.票据发行与销售；
2.票据投资；
3.票据投资研究；
LionKing(425***836) 11:21:38
——这个。。。。
墨池(317***39) 11:22:06
我这个意思就是基于第2个领域的
墨池(317***39) 11:22:15
2.票据的投资交易
LionKing(425***836) 11:22:21
我是在考虑这个问题
LionKing(425***836) 11:22:42
因为在同业市场，研究交易对手还可能
LionKing(425***836) 11:22:48
但是你说的这个。。。。
墨池(317***39) 11:22:50
潘老师那个小崔插卡的案例很好
LionKing(425***836) 11:22:56
有点错乱了
LionKing(425***836) 11:24:20
如果是做股票投资，"其他持股人----》卖出持有股票"？
LionKing(425***836) 11:24:30
这还肿么个细分？
墨池(317***39) 11:27:54
投资者——》股票买入
投资者——》股票卖出
墨池(317***39) 11:28:09
后者：
投资和——》股票交易