Z(52***504) 11:11:40
老师问一下，如果我要研究餐馆

这是我的业务用例感觉没啥问题，可是当我想研究宅男时候 外部有谁，内部有什么，，感觉无从下手

Z(52***504) 11:13:51
我现在遇到类似的问题，我们的愿景是为社区用户提供更好的物业服务，这时候我研究的组织是小区住户，可是这时候我感觉定义好这个组织以后，找不到小区住户这个组织的外部执行者和内部的业务用例。。。
京王明云(23***97) 11:14:02
外部有餐馆，有其他宅男，有宅男社区，有微信，有他的邻居……
京王明云(23***97) 11:14:53
研究不到组织内部结构的话，就先研究组织间的业务序列。
Z(52***504) 11:16:21
是不是我理解潘老师那句话有问题。。。
Z(52***504) 11:16:27

Z(52***504) 11:22:52
大家说的我有点不太理解，举个例子，我的愿景是改善餐馆组织的效率，提升订单流转，那我研究的业务用例可能是这样

Z(52***504) 11:23:34
我的时序图会这样

大概就是这些业务实体业务工人间流转
Z(52***504) 11:23:54
粗略画了下，只是想表达自己的问题
Z(52***504) 11:24:09
可是当我研究宅男时候
Z(52***504) 11:24:28
瞎了。。。
Z(52***504) 11:24:29

李兴衡产品小狮(84***06) 11:25:13
如果愿景是改善餐馆组织的效率，提升订单流转的话，为啥用户非要选宅男……
Z(52***504) 11:25:19
落实到我们现在的实际项目中，就是我们有一个愿景，为小区住户提供更好的社区服务
Z(52***504) 11:26:09
然后我如果研究物业内部的流转，很好画
Z(52***504) 11:26:19
可是物业要给业主提供什么样的服务
Z(52***504) 11:26:28
我是不是就该研究住户了
Z(52***504) 11:29:03
我们目前的办法就是像潘老师说的靠拍脑门，然后研究物业内部，比如觉得业主可能会需要购物，好，那我就设计一套物业内部的业务流转去支撑住户的购物需求，
Agen(238***22) 11:30:07
有淘宝、京东，为什么还要帮衬小区购物网站？
Z(52***504) 11:31:57
对啊，所以就拍脑门拍错了，都是靠猜的，
Z(52***504) 11:33:35
因为之前听潘老师公开课时候只是跟着听，真正自己落实去分析真实项目的时候，遇到这样的问题，我又返回来看潘老师的书，发现说的很贴近
Z(52***504) 11:34:10

Z(52***504) 11:34:10
例如这句话
京王明云(23***97) 11:34:14
愿景：帮助小区住户更方便快捷安全的购物；
涉及组织：小区住户；小区内和小区周边商家；快递人员，小区物业管理部门（门卫门禁环卫工都包含在内），……
拍脑袋的需求：大爷大妈不习惯网上购物怎么办，单身女住户考虑安全问题怎么办，残疾人怎么办……
京王明云(23***97) 11:35:10
小区住户有哪些需求，可以设想一下，也可以实际调查一下。
Z(52***504) 11:35:54

Z(52***504) 11:36:20
我们现在做法就类似这样，研究开内部组织了
涂文军(20***677) 11:36:32
这个不对吧
李兴衡产品小狮(84***06) 11:36:39
小区住户的需求……大妈大爷喜欢在银行玩排队游戏
涂文军(20***677) 11:36:40
组织应该是明星
Z(52***504) 11:36:48
可是感觉这样是错的，应该去研究

Z(52***504) 11:37:01
可是研究这个组织时候
Z(52***504) 11:37:09
它的外部是什么？内部是什么？
涂文军(20***677) 11:37:34
外部有粉丝啊，什么的
Z(52***504) 11:37:42
对啊，太多了。。。
Z(52***504) 11:37:48
哪些是对我有意义的？
涂文军(20***677) 11:38:03
内部有各种系统帮明星做各种宣传之类的
Z(52***504) 11:38:24
外部可能会有，司机，保安，公司，粉丝，家人，。。。。甚至全世界
Z(52***504) 11:38:55
我要在这些之中，找到对我的项目来说有研究意义的
Z(52***504) 11:39:05
这个我感觉有点无从下手
京王明云(23***97) 11:40:13
愿景！愿景！"我要让全世界生活得更幸福"，这愿景当然可以，但是没什么用。找一个实际些的愿景。
京王明云(23***97) 11:40:56
例如，物业公司想"为小区住户提供更好的服务"，这愿景说了跟没说一样。
京王明云(23***97) 11:41:27
但是具体到"为小区住户提供更方便且安全的购物"，那就有研究点了。
京张华(494***06) 11:42:18

京张华(494***06) 11:42:28
这个对吗
京王明云(23***97) 11:42:39
我要让明星发微博发得更爽！这愿景无法落到实处，那么就再具体些：我要让明星发微博后产生更大的影响力。
京王明云(23***97) 11:43:02
这么一来，是不是立即就觉得有些事可做了？
京王明云(23***97) 11:43:32
同时，涉及到可研究的组织和对象，也就更具体些了。
丁丁(877***0) 11:44:21
宅男是一种商业僵尸进程实例，钱（资源）到了宅男手里就被截留死锁占用了。
京王明云(23***97) 11:44:48
上面那个图不对。
丁丁(877***0) 11:44:52
这个说的太好玩了，分配几个宅女，钱就要开始花出去了。
京王明云(23***97) 11:45:11
上网、购物，不是宅男对外提供的价值。
Agen(238***22) 11:47:15
提高用户交物业管理费的积极性
京王明云(23***97) 11:47:26
假如说开发了一套系统，能够让明星发微博后能够产生更大的影响力，那么明星们会不会用这个新微博系统？这就是卖点了。
京王明云(23***97) 11:48:16
提高用户交物业管理费的积极性。这个厉害，哈哈
Agen(238***22) 11:48:32
提高住户交物业管理费的积极性，提高物业管理队伍的附加值
Agen(238***22) 11:49:43
提高物业管理公司的收入，这个应该是最最核心的，因为你的老板就是物业公司，不是住户。
京王明云(23***97) 11:55:09
要提高物业公司的收入，就得让它能够提供更大的价值，否则谁买单……
京王明云(23***97) 11:59:37
当然也可以走另一条路，例如为物业公司提供最好的说客服务，对任何不满意的住户都达到高比例的说服，物业公司说不定也肯买单买这样的服务。
Agen(238***22) 12:00:53
让快递公司在区内设点，住户可自行取网购商品，节省快递公司成本，方便用户，这个根本不用IT系统，所以根本不需要研究。
京王明云(23***97) 12:03:10
快递柜，很多高档小区已经有了，但是真的没有用到IT系统么……
丁丁(877***0) 12:03:26
我们学校也有了
丁丁(877***0) 12:03:36
邮政的，满方便的。
Agen(238***22) 12:03:46
有保安了，还设什么快递柜，费电。公摊电费不是住户钱啊？！
丁丁(877***0) 12:04:14
那说不定可以去掉保安呢
京王明云(23***97) 12:04:37
保安愿意担负起这样的识别职责？还有，住户取件，问谁去取？东西丢了怎么办？
京王明云(23***97) 12:05:23
东西取错了又怎么办？
京王明云(23***97) 12:05:35
过期没取又怎么办？
蓝色天空(313852848) 12:06:02
这个得有系统，通知取货，还可以发货
Agen(238***22) 12:06:08
这个快递柜也有同样的问题啊。
丁丁(877***0) 12:06:28
取快递有密码的
京王明云(23***97) 12:06:44
所以快递柜也是有人研究的。不是某个创业公司随便往小区里放一个柜子就完事了的。
Agen(238***22) 12:06:45
柜开了，但没有东西，找谁？
丁丁(877***0) 12:06:46
很方便
丁丁(877***0) 12:07:08
找系统的开发人员
Agen(238***22) 12:08:43
系统开发人员也不知道你的柜里面为什么没有你网购的商品啊。
Agen(238***22) 12:09:44
可能是快递员碉堡了，可能是被那个谁碉堡了，反正就是没有，也不赔，开发人员就是这么态度恶劣的了。
京王明云(23***97) 12:09:48
系统需要避免这样的情况出现，出现了也还得有追踪措施。
丁丁(877***0) 12:10:07
说明开发时测试没做好
京王明云(23***97) 12:10:07
否则没人敢用这样的系统。
丁丁(877***0) 12:10:30
要各种可能都事先想到
Agen(238***22) 12:10:41
但这个也不是很有价值的IT系统，否则早全面铺开了。
丁丁(877***0) 12:11:02
现在人员素质不到吧
丁丁(877***0) 12:11:15
总有一天会全面的
京王明云(23***97) 12:11:37
价值很有的。但是跟物业打交道，利益分配，这才是重点。
丁丁(877***0) 12:12:05
嗯，有道理！
Agen(238***22) 12:12:21
即使引入这个系统，住户也不会买账的，因为这个是用她们自己的公摊电费搞的，和你物业公司没有一毛钱关系。反而引起住户反感。
京王明云(23***97) 12:13:10
看费用了。以及住户间的协商
Agen(238***22) 12:13:11
没有网购的人会觉得自己吃亏了。
京王明云(23***97) 12:13:20
对。
Agen(238***22) 12:13:24
所以根本不可行。
Agen(238***22) 12:13:35
这个系统是个鸡肋。
丁丁(877***0) 12:13:47
电费是小事，自己弄个电表，交电费就是了
Agen(238***22) 12:13:50
如果我是物管公司，我也不会引进的。
京王明云(23***97) 12:13:55
不要那么武断
Agen(238***22) 12:14:19
电表扣谁的银行账号？
京王明云(23***97) 12:14:26
如果一户一个月只用交1块钱，你觉得多少用户会坚决反对呢？
京王明云(23***97) 12:14:34
所以能做到的成本也要考虑的
Agen(238***22) 12:15:04
还是坚决反对的。很多因为公摊电费、水费问题，就是住户不满意物业公司。
京王明云(23***97) 12:16:42
还有，为啥就非得用户或者物业掏电费呢？你快递柜公司不可以啊？甚至前期还搞促销、补贴呢？
京王明云(23***97) 12:17:11
餐饮快递平台不就这么搞的。
Agen(238***22) 12:17:27
设备进场不占地方，物业公司不收费？赚了多少，能否补贴用户物业管理费？
Agen(238***22) 12:17:31
地方可是住户的哦。
京王明云(23***97) 12:17:48
方案可以有很多的
京王明云(23***97) 12:18:21
可以参考的方案，例如有的小区有饮水机柜，他们是怎么合作的呢？
Agen(238***22) 12:18:22
快递柜不能提高用户交物业管理费的积极性，这个是肯定的。
Agen(238***22) 12:19:33
小区有饮水机柜是街道搞的，和物业公司没有关系。
京王明云(23***97) 12:19:49
如果愿景仅仅是提高住户交物业费积极性，解决方案真的可以有说客团的，物业公司说不定是真的肯买单的。
京王明云(23***97) 12:22:15
但是那样肯定是不会让住户们生活得更愉快的……但是反正也不在愿景里。
京王明云(23***97) 12:29:17
说严重了
我是想说那样的愿景就立的不好
Agen(238***22) 13:04:55
《戴明管理思想核心读本》
品质和生产能力的提高并不只限于生产制造业。最能从戴明式的管理得益的可能是服务业。
消费者是生产线上最重要的一部分。
目标管理不利于提升品质。
最重要的数字甚至在财务报告上也找不到。
感想：物业公司要想获得长远的利益，需要提升服务品质，需要住户的长久支持（不炒物业公司的鱿鱼），最重要的是把消费者放到服务的上。或者更直接的说，物业公司利益要最大化，关键是让住户监督服务，不让服务走样，让住户参与物业管理服务，而不是黑箱操作。管理对住户有多透明，住户对每一项服务的决策有多大的参与度，决定这个IT系统和物业公司的成功。
Z(52***504) 13:06:11
吃饭回来看到大家发的信息，谢谢大家参与讨论
Agen(238***22) 13:34:33
中国移动、中国电信、联通这样的垄断行业，不差钱，虽然是服务行业，但都是没有什么品质的企业。
潘加宇(3504847) 10:29:26
所研究的组织就是该优先占领的战场，把对手从目标客户的大脑里踢出去，取而代之。所以，针对哪个组织建模的问题，就是选择哪个战场和对手开战的问题。
潘加宇(3504847) 12:40:18
之所以想不清楚，原因很多时候在于老是惦记着餐馆。研究宅男，餐馆只是能帮他饱肚子，泡妞。。。。的一个可能的组织，如果有更好的方案能让他泡到妞，餐馆就被淘汰了，在宅男的业务流程中消失了