时间：2005年12月14日（周三）下午14:00-16:00

演讲人：
李维。Borland公司大中华区技术总监。

现场图片：

幻灯下载：
Together 2006>>

声音记录（和文字记录是互补的，不是重复）：
*网盘下载(75M)
*ed2k下载(75M)

文字记录：

(14:07:41)bigorchid与所有人说:这中讲座,能录音吗 ?
(14:08:17)karonwu与所有人说:user other softarw to record, such as Camtasia Studio
(14:08:23)elisha抱拳团团一拜道：“敝人对各位的景仰之情，有如涛涛江水连绵不绝。”
(14:08:41)kanzp与所有人说:最好能录音，提供下载
(14:09:01)elisha与所有人说:楼上说得有道路
(14:09:29)*我是李建明与所有人说:同意
(14:09:44)*我是李建明与所有人说:谁的效果好 阿？
(14:09:46)kanzp与所有人说:管理员能录音吗？
(14:09:49)elisha完全同意。
(14:10:15)elisha推出了一辆‘吱吱’作响的自行车，梦想骑上它在本站一游。
(14:11:27)elisha凄婉地说道：“世上没有不散的宴席，我先走一步了，大家保重。”
(14:11:51)karonwu与所有人说:God, Camtasia Studio can not record sound
(14:13:26)[*umlchina_seminar]与*umlchina2说:会有录音下载的
(14:15:02)yyanglike与所有人说:到时候发mail给我们吧！
(14:15:15)yyanglike与所有人说:因为有些时候听不清楚。
(14:15:19)kanzp与乐说:你发给大家发，不要单独给我发
(14:15:20)yyanglike与所有人说:谢谢啊。
(14:15:49)karonwu与所有人说:请稍后告诉录音下载地址，谢谢
(14:15:51)[*umlchina_seminar]与*umlchina2说:大家还是到http://www.umlchina.com/Chat/liweinews051214.htm下载
(14:16:03)*我是李建明与所有人说:哦
(14:16:30)*我是李建明与所有人说:大概什么时候有下阿
(14:19:01)elisha看着离去的背影，不禁黯然神伤：“今宵离别后，何日君再来！”
(14:19:18)karonwu与所有人说:borland 也会走 open source的道路？
(14:25:01)karonwu与所有人说:早上听了telelogic的研讨会，其中也有UML2.0工具
(14:25:08)subsky与所有人说:door?
(14:25:32)karonwu与所有人说:还有一个很新的概念，叫System Architecture,使IT技术与企业流程整合
(14:26:05)karonwu与所有人说:Enterprise Architecture，面向老板、业务、技术等所有人员
(14:27:32)karonwu与所有人说:telelogic认为一切工程都以2个需求为基础：明确的需求和未知的（即变更）
(14:27:34)yyanglike与所有人说:togther和vs2005 现在集成了吗？he
(14:28:55)yyanglike与所有人说:
(14:30:01)karonwu与所有人说:together现在能把业建模自动生成BEPL么？
(14:30:58)papachong与所有人说:讲到哪张PPT了?
(14:31:14)karonwu与所有人说:12
(14:31:51)karonwu与所有人说:我觉得需求是最重要的
(14:32:13)jacksz与所有人说:没有声音？
(14:32:15)karonwu与所有人说:变更是最头疼的
(14:32:53)jacksz与所有人说:如何启动视频？？
(14:33:26)jiashuqi与所有人说:没有视频。
(14:33:44)jacksz与[*umlchina_seminar]说:如何才能听到声音？？
(14:33:45)karonwu与所有人说:我是下载pdf看的
(14:33:51)papachong与所有人说:晕
(14:34:29)jacksz与[*umlchina_seminar]说:听到了，SORRY
(14:34:38)karonwu与所有人说:找些出名的open source嘛，如eclipse, jboss, apache应该还是不错的
(14:34:40)[*umlchina_seminar]与*umlchina2说:幻灯下载：http://webseminar.unix105.cn4e.com/webseminar/UMLChinaTogether.pdf
(14:35:19)karonwu与所有人说:不过stable version的open source还是不要在正式项目中用
(14:36:38)karonwu与所有人说:open source还有一个大优点，成本低，以前打一个单子，用MS的产品200多万，对手用jboss50万就够了
(14:36:58)maggieqi与所有人说:down 的trial 版本together desiger 怎么功能不全
(14:37:48)[karonwu]与所有人说:trail是完全的，只不过有时间限制
(14:37:54)maggieqi与所有人说:在 export 操作中没有xmi的导出导入
(14:40:09)maggieqi与所有人说:open source 没有技术支持阿
(14:42:55)[karonwu]与所有人说:所以jboss本身免费，但文档要钱，consultant更贵
(14:43:03)[karonwu]与所有人说:open source也要存活呀
(14:43:38)广告位招商与所有人说:广告位招商
(14:45:12)[karonwu]与所有人说:重构，模式...，技术更新太快
(14:46:04)[karonwu]与所有人说:标准就是好，rational, together, telelogic都可以相互导入
(14:47:27)[karonwu]与所有人说:华为内部系统太多，也挺乱的
(14:49:25)[karonwu]与所有人说:建模应该是面向对象和业务的，可惜国内很多时候建模的时候还是没用结构化的思路
(14:50:19)[karonwu]与所有人说:能把ant从源码reverse成模型，牛
(14:51:48)aa与所有人说:together能reverse c/c++的project 么?
(14:52:25)rallyman与所有人说:together和语言相关么？
(14:52:29)[karonwu]与所有人说:可以
(14:52:36)[karonwu]与所有人说:together与语言无关
(14:54:01)[karonwu]与所有人说:前段时间去北京开会，MS开发MFC的老外过来演讲，他很奇怪说中国程序员都喜欢做架构师，其实做programer也是很快乐的
(14:54:53)[karonwu]与所有人说:程序员在国外还是很受尊重的，不像在国内，就是蓝领
(14:55:02)tangkd与所有人说:结论:如何完整模型无误转换,它可以自动转换;如何更好使用OpenSource,使用together,他可以reverse
(14:55:50)tangkd与所有人说:结论:如何完成模型无误转换,使用together,它可以自动转换;如何更好使用OpenSource,使用together,他可以reverse
(14:55:54)[karonwu]与所有人说:模型不应该只对技术人员，业务人员，甚至老板也应该能参与
(14:56:21)[karonwu]与所有人说:所以叫system architecture
(14:59:13)papachong与[karonwu]说:呵呵,你说的是微软高级副总裁Steven Sinofsky吧?
(15:00:31)papachong与[karonwu]说:晕,老板就免了吧,他只要知道如何赚钱就行了.
(15:02:21)[karonwu]与所有人说:反正大家都知道MFC是最烂的框架之一
(15:02:59)[karonwu]与所有人说:那哥们估计还不到高级副总裁
(15:03:04)tangkd与所有人说:我觉得Dephi的OWC结构还不错
(15:03:25)[karonwu]与所有人说:可惜天才都被MS给挖了
(15:03:26)snipered与所有人说:讲座开始了吗
(15:03:41)yangyl12与所有人说:前面说的几个错误的MODEL，错在哪，特别是前2个，只是不精确吗？
(15:04:00)[karonwu]与所有人说:据说当今10个最厉害的数据库专家，有7个在MS，$威力大呀
(15:05:21)[karonwu]与所有人说:建模不精确还不错呀，高层建模的不精确容易导致后面编程、测试的问题
(15:05:25)papachong与[karonwu]说:我在想,如果只有一种编程语言,我要把模型转换成不同语言么?
(15:05:30)tangkd与所有人说:Sequence Diagram可以有return Message阿
(15:05:34)papachong与[karonwu]说:PIM=PSM
(15:06:03)papachong与[karonwu]说:如果JAVA跟C#语法完全一致,我为什么要用模型映射
(15:06:07)[karonwu]与所有人说:老师的意思是不要相互调用，返回当然是可以的
(15:06:30)tangkd与所有人说:PIM和PS
(15:06:37)[karonwu]与所有人说:java和C＃严格说语法并不一致，C＃2.0改进了不少
(15:06:43)yangyl12与所有人说:迭代建模
(15:06:51)tangkd与所有人说:PIM和PSM全称是什么啊
(15:07:38)papachong与[karonwu]说:我的意思是说,既然JAVA和C#不同的话,模型就不可能精确描述他,在模型转换的时候就必须很多的手动的设置,
(15:07:45)papachong与[karonwu]说:就跟现在的Rational Rose一样.
(15:07:57)papachong与[karonwu]说:否则PIM只能使用JAVA和C#的子集里.
(15:08:31)papachong与[karonwu]说:也就是说限制你使用JAVA和C#共性的部分,这样建立模型就不需要太多的特定语言的设置了.
(15:08:34)tangkd与[karonwu]说:但那个图只有return Message阿,没有回头的call message阿
(15:09:00)[karonwu]与所有人说:高层建模（如业务）是一致的，但到低层，不要面对特定的语言了
(15:09:09)[karonwu]与所有人说:就要
(15:09:49)[karonwu]与所有人说:据说现在UML的元素（符号）现在也可以自定义了
(15:10:11)[karonwu]与所有人说:为了更好地支持非技术人员参与建模
(15:10:39)yangyl12与所有人说:ROSE不是早就可以自定义符号？
(15:10:45)[karonwu]与所有人说:有点像XML利用xslt转换了，呵呵
(15:15:23)papachong与[karonwu]说:用电话啊
(15:15:44)papachong与所有人说:谢谢李维
(15:15:48)rallyman与所有人说:thanks
(15:15:51)tangkd与[karonwu]说:3x
(15:15:53)*umlchina2与*umlchina2说:大家请提问题
(15:15:53)[karonwu]与papachong说:估计自主是不是也在放录音呀
(15:15:54)bigorchid与所有人说:谢谢.
(15:15:56)*gordonliwei与所有人说:謝謝大家
(15:15:57)borlandsoftware与borlandsoftware说:谢谢
系统： 管理员*umlchina2把主麦克风交给*umlchina2。
(15:16:05)papachong与所有人说:下面时间是?
(15:16:11)*帆_75与所有人说:谢谢
(15:16:16)*umlchina2与*umlchina2说:Q&A
(15:16:16)papachong与所有人说:问题与交流吗?
(15:16:24)guo_steve与所有人说:many thanks
(15:16:29)aa与所有人说:有没有演讲文字?
(15:16:38)*umlchina2与*umlchina2说:是的
(15:16:47)[karonwu]与所有人说:togtgher对VS2005支持怎样？
(15:16:55)papachong与所有人说:我有一个问题
系统： 管理员*umlchina2把主麦克风交给*umlchina2。
(15:17:27)[karonwu]与所有人说:正在用together for vs2003
(15:17:39)*umlchina2与papachong说:你可以打出来，一会回答
(15:17:41)papachong与所有人说:对于客户而言,最有价值就是代码和用户操作手册,其它的软件过程都是为了降低项目实现风险而设立的，如果模型维护成本太高，在项目过程之中如何把握呢？
(15:17:42)tangkd与所有人说:together的Sequence Diagram如何表示分支
(15:17:43)[karonwu]与所有人说:似乎borland对中文支持不够，只有中文和日文
(15:17:44)zwenli与所有人说:其实borland应该提供更多的培训，不然有再好的技术也没人知道。
(15:18:52)papachong与所有人说:因为我用过Rational Rose
(15:19:20)papachong与所有人说:我映射到VB程序,建立模型之后,需要定义的语言特定的参数,太多.
(15:19:49)rallyman与所有人说:together是否支持嵌入式的软件设计和开发？
(15:20:04)[karonwu]与所有人说:李老师，请问together对业务分析、建模支持怎样，因为需求分析的风险最高也最难
(15:20:49)netsafe与所有人说:不想看某人的发言。可以屏蔽
(15:21:32)chongdede与所有人说:支持PHP的web开发吗？
(15:21:34)[karonwu]与所有人说:telelogic对嵌入式开发比较强
(15:21:36)papachong与所有人说:李老师,如果模型对于产品型的开发,我认为是可行的.如果对于应用系统的项目而言,如B/S结构的三层应用而言,模型维护成本有点高,而且开发人员很少去看模型.
(15:22:08)borlandsoftware与所有人说:together在面向领域开发方面,是否会推出针对某个领域的通用模型
(15:22:25)zwenli与所有人说:caliberRm对中文支持有问题。
(15:22:52)papachong与所有人说:如果面向一个需求变化较大的领域呢?比如说一些管理信息系统?
(15:22:54)[karonwu]与所有人说:是否支持BEPL
(15:23:19)snipered与[karonwu]说:对于WEB开发 怎么应用？例如PHP ASP等
(15:23:35)snipered与所有人说:对于WEB开发 怎么应用？例如PHP ASP等
(15:24:01)yangyl12与所有人说:李老师，在您讲演的幻灯片中，分别有1个类、1个用例图、1个顺序图，您说是错误的。是TOGETHER2006可以自
(15:24:07)[karonwu]与所有人说:telelogic对电信和嵌入行业的
(15:24:33)yangyl12与所有人说:2006支持MODEL自动检查错误吗
(15:24:49)zwenli与所有人说:对是6.5
(15:25:26)j_wnn与所有人说:caliberRm上传附件记录的是本地路径？
(15:25:29)papachong与所有人说:李老师，刚才在46页的时候，Loki的质量是最好的，是否可以把这些结构质量的判断要素形成一个强结构语言，来扩展下一代的程序语言呢？
(15:26:16)zwenli与所有人说:rose设计转为together可以直接转吗？
(15:26:31)borlandsoftware与*海-云说:一个关于delphi.win32的问题.就是关于eco 是否有 for win32.替代bold
(15:26:40)borlandsoftware与所有人说:一个关于delphi.win32的问题.就是关于eco 是否有 for win32.替代bold
(15:26:45)zwenli与所有人说:powerdesign的设计是否可以直接转为together.
(15:26:48)yangyl12与所有人说:这些图不精确是我们人为的判断出的，不是吗？？
(15:28:32)papachong与所有人说:李老师,现在的设计人员想:如果模型太细化了,达到了详细设计,还不如直接把它实现了.你怎么看这个问题呢?
(15:29:24)papachong与所有人说:换句话说,如果象IDE里面支持模型设计,不如直接写代码了.
(15:29:39)yangyl12与所有人说:together可否根据模型自动生成设计文档？可否自已定制文档模板？
(15:31:22)borlandsoftware与所有人说:eco的together的模型是否可以转为hibernate的模型,多个o/r平台模型的互转?
(15:31:39)yangyl12与所有人说:Togeter我没有用过，但我想问一下它与Rose相比，优势在哪
(15:32:02)j_wnn与所有人说:程序员代码自测一般到什么程度比较合适？单元测试，还是集成测试？还是系统测试？
(15:32:28)borlandsoftware与所有人说:不会让大家重复工作
(15:35:52)papachong与所有人说:李老师,目前我认为在MDA还是比较理想化的状态,现在每个厂商都在开发语言加入自己的特色功能(当然不排除商业竞争的需要),在制作模型的时候花在语言相关性的选项设置时间太多了。
(15:36:00)papachong与所有人说:比如说在C#里面有delegate机制，JAVA里面只有interface实现，所以我在制作模型的时候必须放弃delegate机制。你怎么看制作利用这个语言优势的模型呢？
(15:36:02)[karonwu]与所有人说:Rose太慢，内存战胜大，对机器要求较高
(15:36:33)papachong与所有人说:李老师,下面还有一句,是跟上次一句是连续的.
(15:36:34)j_wnn与所有人说:caliberRm与visual studio 2005集成何时推出？
(15:36:48)aaa与所有人说:问个题外问题, 不好意思, 李老师你觉得 borland 还能看到什么样的前景吗?
(15:37:21)yangyl12与[karonwu]说:请问：TOGETHER和ROSE在功能上有什么区别？
(15:37:37)[karonwu]与所有人说:竞争对手，其实功能差不多
(15:37:47)[karonwu]与yangyl12说:竞争对手，其实功能差不多
(15:38:05)papachong与所有人说:李老师,deletgate是UML 2.0的标准机制吗?
(15:38:12)[karonwu]与yangyl12说:但Borland提出的是整个软件开发生命周期的管理，每个方面都有相应的工具
(15:38:39)zwenli与所有人说:微软工具之所以大家用得多，这与微软公司提供的说明文档丰富不无关系。borland能不能提供更多的免费文档和资源。
(15:38:53)yangyl12与[karonwu]说:看来您是在用TOGETHER。以前装过一次，感觉T的元素符号不如ROSE看起来舒服，具体功能没怎么用，才选择的ROSE
系统： 管理员*umlchina2把主麦克风交给*umlchina2。
(15:39:06)pinxue与所有人说:Together里协作建模支持怎么样？
(15:39:25)pinxue与所有人说:在ROSE里，如果给两个不同package里的类加上一个关系，会引起两个package都被修改，
(15:39:33)pinxue与所有人说:如果两个package由不同的工程师来建模，那么会引起很麻烦的冲突。
(15:39:39)pinxue与所有人说:Together在这方面有什么考量吗？
系统： 管理员*umlchina2把主麦克风交给*umlchina2。
(15:40:09)[karonwu]与yangyl12说:try togegher for eclipse，界面非常漂亮
(15:40:36)[karonwu]与yangyl12说:而且建模不是为了漂亮，要漂亮用photoshop最好
(15:40:38)yangyl12与[karonwu]说:OK，谢谢
(15:41:14)borlandsoftware与yangyl12说:mac + photoshop 更好
系统： 管理员*umlchina2把主麦克风交给*umlchina2。
(15:42:00)yangyl12与所有人说:也不是啦，其实也并不是只为了漂亮
(15:42:11)zwenli与所有人说:borland有没有计划提供针对together与delphi2006方面的免费培训，这对于现有软件升费很重要。
(15:42:21)[karonwu]与所有人说:rose被ibm收购后重点已经放在对ibm产品支持了
(15:42:22)papachong与所有人说:人走了?
(15:42:22)*gordonliwei与所有人说:謝謝大家, 下次再見了
(15:42:24)[karonwu]与所有人说:非常感谢李老师的精彩演讲
(15:42:36)papachong与所有人说:非常感谢李老师,学习中....
(15:42:40)[karonwu]与所有人说:希望尽快提供音频下载，以后有更多类似活动
(15:42:43)mannerlu与所有人说:谢谢！
(15:42:49)yangyl12与所有人说:谢！
(15:42:51)zwenli与所有人说:谢谢。
(15:42:53)rallyman与所有人说:Tnaks
(15:42:53)papachong与所有人说:晕哦,别把打键盘的声音发出来
(15:43:07)papachong与所有人说:发鸡爪疯了,哈
(15:43:10)*umlchina2与*umlchina2说:谢谢大家！谢谢李维老师。
(15:43:19)*umlchina2与*umlchina2说:讲座结束了。
系统： 主麦按自动麦序传给：*umlchina2。
系统： *umlchina2 的语音状态不对，麦序转到下一个。
(15:43:59)borlandsoftware与yangyl12说:88
(15:44:00)[karonwu]与所有人说:我用的CDMA133无线上网，速度还不错，音频也挺清晰，公司在ISA把端口封了
(15:44:12)papachong与[karonwu]说:有钱的人啊
(15:44:34)[karonwu]与所有人说:如果能像MS搞个WebCast有视频就更好了
(15:44:49)[karonwu]与所有人说:类似WebEx的
(15:45:07)papachong与[karonwu]说:要象.NET Show一样做一个UMLCHINA SHOW,那就COOL了
(15:45:25)[karonwu]与papachong说:没钱，是做项目的过程中抢微软的，一直没还，哈哈，微软交的钱
(15:45:34)papachong与[karonwu]说:还有一漂亮主持人播报一下umlchina的新闻:)