时间：北京时间2008年1月16日（周三）晚上19:00-20:30
演讲人：
高焕堂，台湾软件架构设计大师，从事IT行业近30年，被称为“台湾OO技术教父级代表人物”。曾于80年代任职于台湾铭传大学等高校，于90年代创办MISOO对象教室及《物件导向(面向对象)杂志》（现改名为《SoSE(System of Systems Engineering)杂志》），现于MISOO软件开发与管理顾问公司担任CSA职务，编著过十余本软件技术相关书籍，育人无数。
2001年6月22日第一次讲座 2002年10月11日第二次讲座 2005年9月6日第三次讲座 2006年9月20日第四次讲座 2007年4月10日第五次讲座 2007年4月13日第六次讲座
《UML嵌入式设计》，高焕堂著，清华大学出版社即将出版。
幻灯下载：
嵌入式时代最划算的策略、录音机和LED灯设计>>
现场图片：
声音记录（和文字记录是互补的，不是重复）：
*网盘下载(56M)
*ed2k下载(56M)
*emule软件
文字记录：
(19:21:23)*BlueBaBy2008与所有人说:听到打招呼了
(19:21:36)notcoder与所有人说:听不见
(19:21:40)dongxf与所有人说:我想问一下，我想通过UML实现自动生成代码，可能吗？
(19:21:55)bearhand与所有人说:建议带耳麦,不要用音响.
(19:22:00)kanzhao_218与所有人说:有视频么？
(19:22:00)bearhand与所有人说:怎么是 电话挂断的声音?
(19:22:16)bearhand与所有人说:果然...
(19:22:22)dongxf与misootomkao说:我想问一下，我想通过UML实现自动生成代码，可能吗？
(19:22:27)yangxjn与bearhand说:怎么没有声音啊
(19:22:36)*goodloop与所有人说:现在好像声音可以了
(19:22:40)cjdsz_21与所有人说:这个声音不是挺好的吗
(19:22:40)myvalue与所有人说:报时了
(19:22:42)bearhand与所有人说:声音不错
(19:22:52)misootomkao与所有人说:可能大家還沒把嵌入式與Design聯想在一起
(19:23:00)tony7920与所有人说:有没有开始阿
(19:23:02)*BlueBaBy2008与dongxf说:困难，如果象你说的那样，设计的累死，而且要求太高，迭代的成本太大
(19:23:11)*supermhd向所有人眨巴了两下眼睛:let's begin
(19:23:26)kimcall与所有人说:这次不是嵌入式UML的话题吗
(19:23:29)*abeniyang与所有人说:1111111111111111
(19:23:38)misootomkao与所有人说:在嵌入式環境可能性大
(19:23:39)*umlchina_seminar与misootomkao说:语音好了
(19:23:42)*umlchina_seminar与misootomkao说:马上开始
(19:23:48)*umlchina_seminar与misootomkao说:感谢大家的耐心
(19:23:49)bearhand与所有人说:嵌入式 目前用的 范围还没有 其他复杂,很多人都觉得不需要设计模式.
(19:24:15)*benjamin7798与所有人说:当然需要模式设计
(19:24:57)bearhand与所有人说:^_^,这是我在工作中,常听到的抱怨,很多设计文档都流于形式.
(19:25:05)*BlueBaBy2008与所有人说:个人认为，单单讲设计模式并无较大实际意义
(19:25:06)gypak与所有人说:为什么突然没声音了？
(19:26:44)bearhand与所有人说:声音OK
(19:27:00)*umlchina_seminar与misootomkao说:听到
(19:27:01)steven_sip_394与所有人说:有声音没？
(19:27:05)dongxf与所有人说:如果可以做到，那么我们就可以不需要codeing了，而且可以取消测试的职位，，哈哈
(19:27:11)steven_sip_394与所有人说:【999我要求搅拌▲▲▲我要求搅拌这首歌】
(19:27:36)bearhand与所有人说:OK
(19:27:37)dongxf与所有人说:我在看
(19:27:39)*benjamin7798与所有人说:是word的讲义马
(19:27:40)myvalue与所有人说:ok
(19:27:47)gypak与所有人说:是哪个01-01节的讲义？
(19:28:33)aero_boy与所有人说:请问讲义在那呢
(19:28:52)steven_sip_871与所有人说:有声音吗现在 ？
(19:28:58)*BlueBaBy2008与dongxf说:那很多兄弟要喝稀饭了
(19:29:00)dongxf与steven_sip_871说:有
(19:29:31)dongxf与*BlueBaBy2008说:哈哈哈，很多兄弟都做设计了。。
(19:29:39)dongxf与*BlueBaBy2008说:哈哈
(19:29:47)[*umlchina2]与所有人说:另一个幻灯：http://webseminar1.unix105.cn4e.com/webseminar/tomkao200801162.rar
(19:30:05)[*umlchina2]与所有人说:之前的幻灯：http://webseminar1.unix105.cn4e.com/webseminar/tomkao20080116.rar
(19:30:56)superman999与所有人说:怎么又没声音了啊？？
(19:30:57)dongxf与*BlueBaBy2008说:怎么没有声音了？
(19:31:00)*benjamin7798与所有人说:没声音了
系统： 管理员*umlchina_seminar把主麦克风交给*umlchina2。
(19:31:21)kanzhao与所有人说:有视频么？？？？？
(19:32:40)*umlchina_seminar与[*umlchina2]说:好了吧？
(19:32:45)*umlchina_seminar与[*umlchina2]说:声音
(19:33:52)kanzhao_218与所有人说:哪个讲义
(19:34:19)*abeniyang与所有人说:第二个讲义和第一个有什么不一样？
(19:34:54)*umlchina_seminar与[*umlchina2]说:以第二个为准
(19:35:04)*umlchina_seminar与[*umlchina2]说:那个是高老师刚刚给的
(19:35:10)*umlchina_seminar与[*umlchina2]说:http://webseminar1.unix105.cn4e.com/webseminar/tomkao200801162.rar
(19:35:59)dongxf对所有人摇了摇头:怎么会这样？组织人员犯了这么多错误
(19:36:58)*umlchina_seminar与dongxf说:实在抱歉
(19:37:17)kimcall_424与所有人说:〖kimcall_424〗来啦，大家好...
系统： 管理员*umlchina_seminar把主麦克风交给*umlchina2。
(19:42:10)steven_sip_475与所有人说:1111111111111111
(19:45:31)bliao_anuo与所有人说:〖bliao_anuo〗来啦，大家好...
(19:47:40)cuglulixue与所有人说:〖cuglulixue〗来啦，大家好...
(19:48:46)cats_eye_120与所有人说:〖cats_eye_120〗来啦，大家好...
(19:49:38)华彩的天空_137与所有人说:〖华彩的天空_137〗来啦，大家好...
(19:49:42)*abeniyang与所有人说:还上不上课呀？：（
(19:50:56)cuglulixue与所有人说:〖cuglulixue〗来啦，大家好...
(19:52:14)steven_sip与superman999说:【没声音▲没声音】【请你查看麦克╭═●是否静音了】
(19:52:34)kanzhao与所有人说:听不懂
(19:52:41)steven_sip与steven_sip_475说:你的麦没有声音，听不见╭═●
(19:52:49)steven_sip与steven_sip_475说:【【听见了▲▲很清楚】【听见了▲▲很清楚】
(19:53:02)steven_sip与steven_sip_475说:5555555555555555，听不见你的╭═●
(19:53:04)*yuanfen127与所有人说:〖*yuanfen127〗来啦，大家好...
(19:53:31)*yuanfen127与所有人说:〖*yuanfen127〗来啦，大家好...
(19:53:49)华彩的天空_137与所有人说:我怎么听不到
(19:54:12)*yuanfen127与所有人说:〖*yuanfen127〗来啦，大家好...
(19:54:13)*极限钟宇与所有人说:〖*极限钟宇〗来啦，大家好...
(19:54:14)*umlchina2与[*umlchina2]说:要是右下角声音面板不显示或无声音，请关闭浏览器，手工安装http://www.bliao.com/help/Bluesky.exe，再登录讲座室
(19:54:48)*umlchina2与[*umlchina2]说:新幻灯：http://webseminar1.unix105.cn4e.com/webseminar/tomkao200801162.rar
(19:54:50)itdoger与所有人说:〖itdoger〗来啦，大家好...
(19:54:51)华彩的天空_137与华彩的天空_137说:刚才可以听到
(19:54:56)tony7920与所有人说:
(19:55:13)*umlchina2与[*umlchina2]说:点关闭语音，再打开语音试试
(19:55:46)yangxjn与所有人说:〖yangxjn〗来啦，大家好...
(19:55:49)itdoger与所有人说:要是能把讲稿给显示出来就好了。。。
(19:55:56)jiuyue与所有人说:〖jiuyue〗来啦，大家好...
(20:02:00)zy与所有人说:〖zy〗来啦，大家好...
(20:03:58)lil1358与所有人说:〖lil1358〗来啦，大家好...
(20:04:59)*BlueBaBy2008与所有人说:页码好像差2页的，听着好累
(20:05:48)*BlueBaBy2008与所有人说:下到讲义的页码与高老师的页码差2页的
(20:06:01)Jarry与所有人说:〖Jarry〗来啦，大家好...
(20:06:20)lil1358与所有人说:〖lil1358〗来啦，大家好...
(20:08:26)*adai2009与所有人说:〖*adai2009〗来啦，大家好...
(20:09:37)*adai2009与所有人说:〖*adai2009〗来啦，大家好...
(20:11:42)*bluerainBJ与所有人说:〖*bluerainBJ〗来啦，大家好...
(20:12:58)*石头10001与所有人说:〖*石头10001〗来啦，大家好...
(20:14:42)IC与所有人说:1111111111111111
(20:15:43)*bluerainBJ与所有人说:【没声音▲没声音】【请你查看麦克╭═●是否静音了▲请你再调试】
(20:15:53)*bluerainBJ与所有人说:5555555555555555，听不见你的╭═●
(20:16:26)bluerainBJ_765与所有人说:〖bluerainBJ_765〗来啦，大家好...
(20:19:00)dongxf对所有人摇了摇头:怎么没有声音了？
(20:19:33)IC与所有人说:谁知道现在对应讲义哪页？
(20:20:52)*ahaoya与所有人说:没了？？
(20:21:37)dongxf与所有人说:？？
(20:22:11)*umlchina2与[*umlchina2]说:声音正常吗
(20:22:34)dongxf与所有人说:没有声音了？刚才好好的
(20:22:36)*umlchina2与[*umlchina2]说:可以
(20:22:52)*umlchina2与[*umlchina2]说:点关闭语音，再打开语音试试
(20:24:29)Jarry与[*umlchina2]说:请问一下，ppt 我没有下载到，只有一个doc文件。
(20:25:05)Jarry与[*umlchina2]说:请问ppt在那下载？ )
(20:25:56)*ahaoya对所有人摇了摇头:没声音了
(20:25:59)*adai2009与所有人说:我的也是。是不是PPT被撤了
(20:27:52)*lonelygrand张大嘴巴，打了个哈欠:【没声音▲没声音】【请你查看麦克╭═●是否静音了】
(20:28:45)*lonelygrand张大嘴巴，打了个哈欠:没有声音了。结束了？
(20:32:28)*umlchina2与[*umlchina2]说:10分钟提问时间
(20:32:43)bearhand与所有人说:OK,讲课完毕了
(20:32:49)myvalue与所有人说:谢谢老师
(20:32:54)*umlchina2与[*umlchina2]说:大家有问题请打字
(20:32:57)bearhand与所有人说:好像 只是 讲了2个例子
(20:33:03)*benjamin7798与所有人说:谢谢老师
(20:33:11)bearhand与所有人说:谢谢朋友们的热情！
(20:33:12)*umlchina2与[*umlchina2]说:大家有问题请提问
(20:33:35)hzszhlw_140与所有人说:谢谢老师，有没嵌入式UML的书
(20:33:53)IC与所有人说:感谢，但就是声音听得不清楚
(20:34:11)bearhand与所有人说:的确几个问题,有关于: 抽象接口的
(20:34:22)*adai2009与所有人说:不好意思，加班来晚了。听高老师的意思，在嵌入式领域，需求不是很重要，重要的是design
(20:34:32)[*umlchina2]与hzszhlw_140说:http://www.umlchina.com/News/Content/262.htm
(20:34:52)misootomkao与所有人说:需求是因為產業定位因素
(20:34:58)cjdsz_21与所有人说:〖cjdsz_21〗来啦，大家好...
(20:35:38)misootomkao与所有人说:MIS領域產業需求來自國內
(20:35:47)bearhand与所有人说:讨论下在需求收集中,UML发挥作用的方式吧
(20:36:02)misootomkao与所有人说:Embedded 不是
(20:36:09)bearhand与所有人说:就是如何通过UML,较为容易的收集需求
(20:36:24)[*umlchina2]与misootomkao说:高老师选择红色字体
(20:36:30)*adai2009与所有人说:但是我在实际的项目中往往会因为客户的需求的变动导致我设计的更改，这如何使用UML去改进呢？
(20:36:39)misootomkao与所有人说:ok
(20:36:41)*BlueBaBy2008与所有人说:个人认为嵌入式领域有其特殊性，与一般的系统还是存在一定差距
(20:37:28)misootomkao与所有人说:好的設計變更容易
(20:37:35)gypak与所有人说:请问lw_oopc是在各种c编译器都可以用吗？
(20:37:53)misootomkao与所有人说:不想變更的意圖在MIS尚可
(20:38:06)misootomkao与所有人说:embedded 領域
(20:38:15)misootomkao与所有人说:一季就得更新
(20:38:36)misootomkao与所有人说:lw_oopc.h
(20:38:51)misootomkao与所有人说:可用於ANSI-C
(20:39:01)misootomkao与所有人说:及
(20:39:06)misootomkao与所有人说:Keil C51
(20:39:28)*cats_eye与所有人说:〖*cats_eye〗来啦，大家好...
(20:39:31)*adai2009与所有人说:keil现在支持OO吗？
(20:39:38)misootomkao与所有人说:只要能包容ANSI-C皆可
(20:40:05)misootomkao与所有人说:大家還是希望設計不要變動
(20:40:09)misootomkao与所有人说:?
(20:40:26)bearhand与所有人说:这次讲座的目的应该是以2个嵌入式应用例子,来阐述UML的作用吧
(20:40:39)*BlueBaBy2008与所有人说:设计随需求而动
(20:40:40)misootomkao与所有人说:embedded 需要Design for change
(20:41:05)misootomkao与所有人说:UML表達DESIGN
(20:41:27)*BlueBaBy2008与所有人说:UML可以更形象的表达BP
(20:41:29)misootomkao与所有人说:design是核心
(20:41:43)*goodloop与所有人说:需要准备多少灵活性，这个度要怎么把握呢
(20:41:44)misootomkao与所有人说:keil沒有
(20:41:54)misootomkao与所有人说:所以我加上macro
(20:41:59)misootomkao与所有人说:就有了
(20:42:09)bearhand与所有人说:OK,老高的意思是 design是核心,uml是表达工具
(20:42:23)*adai2009与所有人说:好像有点明白老师的意思了。
(20:42:41)*BlueBaBy2008与所有人说:设计过程中灵活性该如何保证呢
(20:42:51)misootomkao与所有人说:design is not to support requirements
(20:43:18)misootomkao与所有人说:it is to support the change of requirements
(20:43:47)misootomkao与所有人说:尤其在Embedded更明顯
(20:43:54)bearhand与所有人说:回溯本源,我们做软件是为了满足需求
(20:44:00)*BlueBaBy2008与所有人说:不清楚第二句
(20:44:14)bearhand与所有人说:做设计是为了更好更快设计软件,对否?
(20:44:30)notcoder与所有人说:uml过分灵活，执行起来有困难
(20:44:41)*adai2009与所有人说:老师的意思是否是：嵌入式是变化频繁的，需求是很难反映的，因此关注的重点是设计。而UML是用来管理更好的完成设计的。
(20:44:43)misootomkao与所有人说:為了滿足需求，所以要支持需求的改變
(20:45:04)misootomkao与所有人说:而不是支持目前已知的需求
(20:45:08)*goodloop与所有人说:就是说因为需求会变动，所以需要设计
(20:45:17)*BlueBaBy2008与所有人说:如果说设计是为了支持需求变更，那设计迭代又该是为了什么目的呢
(20:45:19)bearhand与所有人说:这个是理所当然的,需求的变更本身就是对设计的:[需求]
(20:45:33)gypak与所有人说:lw_oopc与ec++有什么关系吗？
(20:45:43)*BlueBaBy2008与所有人说:需求的变更不是针对设计的吧
(20:45:54)misootomkao与所有人说:命中需求大家都可達成
(20:46:04)misootomkao与所有人说:所以沒有功勞
(20:46:42)misootomkao与所有人说:如何呈現出前所未有的性能
(20:46:44)bearhand与所有人说:我认为不是这样的,满足需求就是软件的全部.
(20:46:54)misootomkao与所有人说:才有競爭優勢
(20:47:02)*BlueBaBy2008与所有人说:我认为过程建模倒是为了支持需求变更
(20:47:10)bearhand与所有人说:设计只是为了更好的,更省力的做好软件以 满足更多的需求.
(20:47:21)*goodloop与所有人说:那是不是会出现过度设计？
(20:47:42)bearhand与所有人说:老高 有点 为了设计而设计的 倾向.
(20:47:52)misootomkao与所有人说:我覺得大家試試忘記需求看看
(20:48:11)misootomkao与所有人说:會有不一樣的感覺
(20:48:21)bearhand与所有人说:的确,没有方向的感觉,^_^
(20:48:28)notcoder与所有人说:uml仅仅是表达图形，可执行性如何？在开发中有何好的操作手段
(20:48:41)misootomkao与所有人说:對需求視而不見
(20:48:45)youli01与所有人说:没有需求设计什么呢又？
(20:50:00)misootomkao与所有人说:請您看看我在程序員雜誌對需求觀點
(20:50:05)bearhand与所有人说:这个要求层次太高了,需要经过一定的境界提升才能谈:: 山是山/山不是山/山还是山的 道理
(20:50:35)misootomkao与所有人说:因為設計的藝術層份高
(20:50:36)*BlueBaBy2008与所有人说:是不是嵌入式领域对于需求的处理与一般的有较大的差异，所以老高这么说
(20:50:50)*adai2009与所有人说:但今天我还看到有文章说大陆的电子产业不知道人们真正需要什么，很多产品不是人们需要的
(20:50:51)notcoder与所有人说:这种境界是很高啊
(20:50:54)misootomkao与所有人说:中華文化才能容納進去
(20:51:06)*BlueBaBy2008与所有人说:从来电子领域开发都是供应商引导消费者
(20:51:23)misootomkao与所有人说:我想需要體會
(20:51:28)misootomkao与所有人说:真的
(20:51:49)misootomkao与所有人说:embebdded領域像北京地鐵
(20:52:08)bearhand与所有人说:体会/经历正式我们初入行的人所欠缺的,需要时间.
(20:52:09)misootomkao与所有人说:沒有interview需求的對象
(20:52:29)misootomkao与所有人说:請各位不要強人所難
(20:52:50)misootomkao与所有人说:何處interview需求呢?
(20:53:00)misootomkao与所有人说:請各位告訴我
(20:53:30)misootomkao与所有人说:如果你是北京地鐵開發者的話
(20:53:35)*adai2009与所有人说:是的
(20:53:37)*BlueBaBy2008与所有人说:迷宫吗
(20:53:51)*goodloop与所有人说:奥运场馆需要方便到达，这个不是需求么？
(20:53:56)misootomkao与所有人说:embedded領域無法只談軟件
(20:54:17)misootomkao与所有人说:运场馆需要方便到达，这个不是需求么
(20:54:28)misootomkao与所有人说:如何敘述
(20:54:33)notcoder与所有人说:那就讲
(20:54:37)notcoder与所有人说:UML啊
(20:54:38)misootomkao与所有人说:如何interview?
(20:54:40)*BlueBaBy2008与所有人说:所以归结起来，需求与设计的关系还是存在领域差异的
(20:55:40)misootomkao与所有人说:把需求視為手段
(20:55:51)misootomkao与所有人说:設計視為目的
(20:56:08)misootomkao与所有人说:為了達到設計之目的
(20:56:25)misootomkao与所有人说:才要去分析需求
(20:56:54)misootomkao与所有人说:embedded領域這樣做舒服多了
(20:57:13)*adai2009与所有人说:在嵌入式设计前，首先考虑产品实现什么功能和价值，不去关心有什么用户去需要这个功能和价值。这样理解对吗？
(20:57:28)*BlueBaBy2008与所有人说:按高老师的说法，需求是因为设计而存在，可以这样理解吗
(20:57:49)misootomkao与所有人说:需求分析是洗菜
(20:58:02)misootomkao与所有人说:設計是煮菜
(20:58:15)*BlueBaBy2008与所有人说:菜是什么呢
(20:58:25)misootomkao与所有人说:設計才能產出可吃的菜
(20:58:34)misootomkao与所有人说:洗菜不行
(20:58:42)misootomkao与所有人说:你說何者是目的
(20:58:55)*BlueBaBy2008与所有人说:吃菜是目的
(20:59:25)bearhand与所有人说:刚刚离开了下,就说了这么多了.
(20:59:27)misootomkao与所有人说:吃菜是目的
(20:59:29)gtj861124与所有人说:现在才下班！
(20:59:38)misootomkao与所有人说:所以要煮菜
(20:59:43)misootomkao与所有人说:就是設計
(20:59:46)gtj861124与所有人说:讲座完了?????
(20:59:52)bearhand与所有人说:目的是对人来说的,不同角度关注的目的不同.
(21:00:30)misootomkao与所有人说:需求分析就像做衣服時先量身高腰圍
(21:01:02)gtj861124与所有人说:管理员，我想先试一下我的麦克风啊，给我麦啊666666666
(21:01:03)gtj861124与所有人说:333【我请求试麦】
(21:01:10)misootomkao与所有人说:只是為設計與製造而做的預備動作
(21:01:13)*BlueBaBy2008与所有人说:我们站在电子供应商的角度，以开发一款新MP4为目的，结合起来讲讲吧
(21:01:56)misootomkao与所有人说:希望我們今天談的是不同觀點
(21:02:08)*BlueBaBy2008与所有人说:大家先确定一个共同的业务场景可能比较好 沟通
(21:02:36)misootomkao与所有人说:這些觀點都非真理
(21:03:18)misootomkao与所有人说:款新MP4为目的
(21:03:32)misootomkao与所有人说:所以要設計去實現此目的
(21:03:36)bearhand与所有人说:可以这么理解否: 作为生产者的我们,为了能够专一的做事情,所以我们的工作不是,对任何需求做不同的产品,而是把自己擅长的设计模式找到应用的领域,找到合适的需求.
(21:03:48)misootomkao与所有人说:所以要分析去support此設計
(21:04:19)gumpyang与所有人说:请问一下lw_oopc_kc.h在哪里可以下载
(21:04:24)misootomkao与所有人说:找到合适的需求
(21:04:28)misootomkao与所有人说:對了
(21:04:33)misootomkao与所有人说:embedded是如此
(21:04:48)*BlueBaBy2008与所有人说:对，我觉得熊掌兄的比较符合高老师的出发点
(21:05:00)misootomkao与所有人说:lw_oopc.h
(21:05:04)bearhand与所有人说:老高是做产品的人啊, 而且是为了一个类型的产品 找市场的人
(21:05:13)misootomkao与所有人说:這是我的創作
(21:05:20)*BlueBaBy2008与所有人说:hoho
(21:05:31)misootomkao与所有人说:即將以opensource呈現
(21:05:38)gumpyang与所有人说:如何可以拜读呢？
(21:05:45)bearhand与所有人说:^_^,我真是把你的意思总结了一下
(21:05:55)misootomkao与所有人说:大·家·好~
(21:05:55)gumpyang与所有人说:是指lw_oopc.h
(21:06:09)bearhand与所有人说:来听你的讲座,就是想了解你的思维,并且探讨,观点不同才能有谈论的话题.
(21:06:13)misootomkao与所有人说:misoo@vm999.com
(21:06:21)misootomkao与所有人说:no
(21:06:29)misootomkao与所有人说:misoo.vm999.com
(21:06:32)gumpyang与所有人说:您的意思是发邮件给您吗？
(21:06:46)*BlueBaBy2008与所有人说:但估计老高的活动模式和我们很多数兄弟的当前处境有较大差距吧
(21:06:50)misootomkao与所有人说:yes
(21:07:09)misootomkao与所有人说:不是
(21:07:24)misootomkao与所有人说:十天候在misoo.vm999.com
(21:07:32)misootomkao与所有人说:可下載
(21:07:38)misootomkao与所有人说:lw_oopc.h
(21:08:05)misootomkao与所有人说:hi
(21:08:22)bearhand与所有人说:恩,老高 走的比我们前面,他在引领一些东西,我们还在为了既定的需求,疲于奔命的找解决途径.
(21:08:23)*BlueBaBy2008与所有人说:高老师对于客户响应模式下的软件过程有什么可以和我们大家分享的吗
(21:08:31)misootomkao与所有人说:輸入訊息不見了
(21:09:34)gumpyang与所有人说:敬候佳作
(21:10:16)misootomkao与所有人说:還是希望各位不要被需求綁住
(21:10:38)misootomkao与所有人说:拋掉需求不會沒飯吃
(21:11:03)*BlueBaBy2008与所有人说:在国内，好称引导客户需求的DD和公司真的没经历过，很多今天听课的也还是处在设计随需而动的阶段啊
(21:11:04)hghk与所有人说:〖hghk〗来啦，大家好...
(21:11:10)misootomkao与所有人说:为了既定的需求,疲于奔命
(21:11:14)misootomkao与所有人说:對了
(21:11:24)misootomkao与所有人说:何苦呢?
(21:12:17)*BlueBaBy2008与所有人说:大环境如此，高老师以前也应该经历过吧
(21:12:25)misootomkao与所有人说:设计随需而动的阶段
(21:12:26)bearhand与所有人说:^_^,这个和环境有关系,我们自然也希望 抓住一个 特长,而能够吃边天下
(21:12:29)misootomkao与所有人说:對了
(21:12:41)misootomkao与所有人说:反思一下
(21:12:51)bearhand与所有人说:并且也在往那边走
(21:13:08)misootomkao与所有人说:這是正確的軟件工作方式嗎?
(21:13:26)misootomkao与所有人说:沒有其他較好的途徑嗎?
(21:13:49)misootomkao与所有人说:何必單念一枝花
(21:13:54)misootomkao与所有人说:??
(21:13:55)*BlueBaBy2008与所有人说:问题是，我们有时候想引导客户向我们设计的方向走，被客户轻松否决
(21:14:11)misootomkao与所有人说:單戀
(21:14:45)misootomkao与所有人说:设计的方向走，被客户轻松否决
(21:15:18)misootomkao与所有人说:很可能設計本質有誤
(21:15:37)misootomkao与所有人说:大环境如此，
(21:15:48)*BlueBaBy2008与所有人说:不对，这里有个习惯问题
(21:15:50)misootomkao与所有人说:被MIS引導了
(21:15:56)*goodloop与所有人说:这是不是也就是产品和服务的区别？
(21:16:01)misootomkao与所有人说:我今天談embedded
(21:16:09)misootomkao与所有人说:不談MIS
(21:16:26)misootomkao与所有人说:我說過
(21:16:40)misootomkao与所有人说:MIS需求來自國內
(21:16:47)misootomkao与所有人说:而且單一user
(21:16:50)*BlueBaBy2008与所有人说:谈Embedded领域的UML实施问题吧，是方法论，不是方法
(21:17:18)misootomkao与所有人说:這兩個條件在Embedded都不成立
(21:17:45)misootomkao与所有人说:Embedded领域的UML
(21:18:14)misootomkao与所有人说:UML是表達Embedded的面向對象設計
(21:18:56)misootomkao与所有人说:只要以面像對象思維去設計就容易實施了
(21:19:09)misootomkao与所有人说:ok
(21:19:23)misootomkao与所有人说:5 more minutes
(21:20:09)*BlueBaBy2008与所有人说:谢谢，高老师的理念我至少对我们有对比意义
(21:20:24)bearhand与所有人说:差不多了,见识了另外一个种的思维方式.
(21:20:28)[*umlchina2]与misootomkao说:谢谢高老师
(21:20:44)misootomkao与所有人说:謝謝大家
(21:20:47)misootomkao与所有人说:bye
(21:20:48)bearhand与所有人说:Thanks.
(21:20:51)bearhand与所有人说:88
(21:20:59)*BlueBaBy2008与所有人说:3q
(21:22:23)*BlueBaBy2008与所有人说:高老师，UMLchina的XDJM们，谢谢诸位，先下啦